Re: [問卦] 朱博士說正負3％ 是6%我該相信嗎??

cavabien 11/19 08:32灌水蟑螂

alsou 11/19 08:33反正出事就找媽媽妹妹老婆出來哭就好

baiya 11/19 08:34怎麼不叫公道好人 馬冏出來主持公道

OoyaoO 11/19 08:34那個想也知道是雙方故意留文字模糊空間

qeon 11/19 08:34如果KMT正大光明說統計誤差都算雙方得分，

qeon 11/19 08:34不就不用這樣爭議？統計也是機率學，機率出

nbg23456 11/19 08:34太粗暴了，等下又哭哭了

qeon 11/19 08:34現極端值的誤差範圍是多少朱教授教一下啊

una283 11/19 08:35這會不會是阿北的奇謀深入敵營誘敵露餡

una283 11/19 08:35讓敵人出來考驗選民的智慧慘遭選民教訓

FrankCastle 11/19 08:36不這麼簽 就看不到朱侯廢到笑了 傻

FrankCastle 11/19 08:36傻的

zi62007 11/19 08:36重點已經不是讓幾趴了好嗎，是侯朱要人

zi62007 11/19 08:36讓6%，太難看，還有臉提?這樣到底要怎麼

zi62007 11/19 08:36教小孩，明明贏了還硬要說自己輸給權貴。

undream 11/19 08:36只能用極端值才能贏，這麽廢就別出來讓人

undream 11/19 08:37笑

FrankCastle 11/19 08:37正常人邏輯可沒讓3%=6%好嗎 難道連1+

FrankCastle 11/19 08:371也要寫上去嗎?

chyou2003 11/19 08:38因為母數越大，這個+-X%的X%會越小啊，

chyou2003 11/19 08:39也許不用讓到3%而是2%

ericsonzhen 11/19 08:39朱立倫也太久沒上課 同質性高的誤差

ericsonzhen 11/19 08:39範圍遠小於取樣誤差 所以也不是6%

rb731024 11/19 08:39什麼都不說，民調5敗1合，內參都輸，難

rb731024 11/19 08:39道對手會先讓你6%再跟你選嗎？ 硬凹推

rb731024 11/19 08:39一個全輸的用意？

vdkl 11/19 08:39相信科學整天掛在嘴 發現簽錯了就不講科學了

d12345631 11/19 08:40丟臉的是kmt 要人家讓

d12345631 11/19 08:40在中間選民心中已輸一半

d12345631 11/19 08:40開出來3比3

d12345631 11/19 08:40靠北 丟臉丟到正藍軍都跳船了

ericsonzhen 11/19 08:40真的要看誤差範圍 柯侯對侯柯在不是

tr920 11/19 08:40明明現在大家發現朱算法有問題，原po醒醒

ericsonzhen 11/19 08:40做互比而是對比的情況下 誤差範圍要

a032100 11/19 08:4095%信心水準不就吧極端值去掉了 統計學

ericsonzhen 11/19 08:40乘上變異數 所以有也不是正負3

rb731024 11/19 08:40快會計系教授比你們藍色的費教授更會統

rb731024 11/19 08:41計喔 哈啊哈啊哈

a032100 11/19 08:41假的啊 還是信心水準設到99%你簽之前要

a032100 11/19 08:41講啊

LincolnBoy 11/19 08:42中肯

a032100 11/19 08:42你什麼都不講 好好好 簽完幕僚跟你說不

JackTheRippe 11/19 08:42真的好笑 簽完約還說要為台灣犧牲

a032100 11/19 08:42對才發現 白痴喔 以後怎麼簽國際合約

JackTheRippe 11/19 08:43為了和平不要戰爭 3天後就不犧牲了

JackTheRippe 11/19 08:43戰爭也無所謂了

Mudders 11/19 08:43邏輯堪憂 狗屁不通

JackTheRippe 11/19 08:43媽寶簽完約 全家出來哭一遍 這什麼

JackTheRippe 11/19 08:43爛戲

pudding86200 11/19 08:44你也不懂統計 兩個相關的東西誤差

JackTheRippe 11/19 08:44然後夫人幾天後很得意藏手機拔電話

pudding86200 11/19 08:44不能這樣算

JackTheRippe 11/19 08:44線 什麼跟什麼啊

duxxlux 11/19 08:44怎麼會以為柯不知道有模糊空間？邪不勝

duxxlux 11/19 08:44正建立在正直的一方有足夠的智慧與力量

duxxlux 11/19 08:44，不是天上掉下來的。如果這局玩不過老K

duxxlux 11/19 08:44，談監督也只是幻想

shaoju 11/19 08:45合約有寫3%嗎

a032100 11/19 08:46你們的正義是簽完約不認賬嗎

oxoxx 11/19 08:46退幾步說啦，結論平手，但人家有資源

oxoxx 11/19 08:46你柯還想爭正位嗎，kmt這點不會讓

rb731024 11/19 08:46統計學教授沒半個出來支持你，只有你一

Tattoo 11/19 08:46讓3%就是讓3%,，還要凹什麼

rb731024 11/19 08:46個會計教授耶，真難看 做票的內參都輸

kenny945 11/19 08:47去告啊，讓法院認證誰是低能兒

duxxlux 11/19 08:48平手是因為國民黨找不出可供檢視的侯勝

duxxlux 11/19 08:48民調，不然早就補了，是有多難看懂

rb731024 11/19 08:485敗1合 不讓分 叫結論平手，看來是很有

rb731024 11/19 08:48信心跟賴說先讓6%吧

abiggun 11/19 08:49兩邊同時誤差達3%的機率是5%乘5%

shaoju 11/19 08:49誤差哪有再加一次的，根本完全不合理

ganbee 11/19 08:50統治學我是不懂,但有這麼好算就能廢了,朱

tr920 11/19 08:51感覺原po數學跟朱水準差不多，可以去讀點

tr920 11/19 08:51書再來嗎

ganbee 11/19 08:51真的認為KMT支持者都智障,騙一騙就上當了

suPerFlyK 11/19 08:53好啦 恭禧賴宗痛

Popechiou 11/19 08:53柯只有讓誤差範圍，3%都還沒讓，白粉好

jackeman 11/19 08:58喔喔喔

tn368 11/19 08:59好奇請問t大那要怎麼算這兩組有沒有顯著差

tn368 11/19 08:59異

tn368 11/19 09:02這是邏輯題，大家都問賴會不會讓分，問題是

tn368 11/19 09:02有人讓了呀。説賴讓分的是不是深綠柯粉高

tn368 11/19 09:02級酸

wdouglas 11/19 09:04朱不是說會議跟柯都講解過了有錄音錄影

wdouglas 11/19 09:04，那就放影片看是怎麼解釋這個3趴

soda54020 11/19 09:07KMT正確的話，怎麼沒有統計學教授

soda54020 11/19 09:07出來背書嗎？

kizo 11/19 09:09柯搞錯&朱將錯就錯 +1

kizo 11/19 09:10但柯的原意是讓3%沒錯

kizo 11/19 09:11朱真的很敢

hrak49 11/19 09:11綠蟑螂最聰明

hkcdc 11/19 09:12沒有哦 那張紙寫的可不是讓6的意思

rock1986 11/19 09:13統計跟朱學 丟臉啊

DPP48 11/19 09:14正藍費鴻泰都出來說是3：3了，他統計專業

roy53 11/19 09:14拜關公要求對手讓6%

OAzenO 11/19 09:14對阿 柯智力太弱了 被騙都不知道

DPP48 11/19 09:14的

hkcdc 11/19 09:1750%的+-3 最低也只會在47不在44

hkcdc 11/19 09:18讓6是+-6

s9056017 11/19 09:21所以統計誤差只能侯+3% 柯-3%嗎 深綠侯

s9056017 11/19 09:21粉統計真好

blackstyles 11/19 09:22跟政府合約一樣啦 隨意解釋 查無不法

blackstyles 11/19 09:22 笑死

tn368 11/19 09:22大家有買過股票應該常常看到解盲的數據，會

tn368 11/19 09:22寫A的平均是X (95%信賴區間x1~x2),B的平均

tn368 11/19 09:22是Y(95%信賴區間是y1～y2) A跟B有顯著差異

tn368 11/19 09:23解盲成功。那個顯著差異p value才是關鍵，

tn368 11/19 09:23身為普通鄉民的我不是很明白民調有沒有顯

tn368 11/19 09:23著差異是不是用同樣邏輯算的，是那個什麼

tn368 11/19 09:23讓6%的梗是怎麼出來的，請各位民調專家幫

tn368 11/19 09:23忙解釋一下

DPP48 11/19 09:25費鴻泰有解釋，但是我聽不懂

DPP48 11/19 09:25https://youtu.be/V0A3OMzQbM8

tn368 11/19 09:26合約上是不是要寫清楚用什麼統計公式算p va

tn368 11/19 09:26lue是多少0.1～0.05一顆星到三顆星那樣才是

tn368 11/19 09:26認同的顯著差異 ns 直接判平手之類的

vasia 11/19 09:31這麼怕柯喔

darkdark008 11/19 09:31喔 我只知道這次國民黨整個氣勢被打

ganbee 11/19 09:31侯這麼信關公,怎麼不問關公要不要給你當正

darkdark008 11/19 09:31趴了 地方小雞都很頭痛

ymlin0331 11/19 09:33真心要讓賽，還輸不了，誰比較低能？

tn368 11/19 09:37沒怕柯啦只是純粹想知道民調贏統計學是怎

tn368 11/19 09:37麼算顯著差異的，譬如說今天一家公司解盲

tn368 11/19 09:37跟你說AB信賴區間是多少A讓不讓分來決定你

tn368 11/19 09:37的顯著差異你敢買嗎？我知道的顯著差異很

tn368 11/19 09:37難從你現在看到的數據推出來，通常要有raw

tn368 11/19 09:37 data套統計學公式算p value ,就存粹好奇

jefftae7 11/19 09:40蟑螂傾巢而出

tn368 11/19 09:41真心跟你討論科學

tn368 11/19 09:42跟我一樣不知道就不要回答，說人蟑螂來展現

tdkfresher 11/19 09:42笑死人的是國民黨 看到那些民調 就要

tdkfresher 11/19 09:42心中有無我的精神來禮讓了 讓戰力最大

tn368 11/19 09:42你的沒品嗎

tdkfresher 11/19 09:42化。有人想要弱化自己的嗎？

tn368 11/19 09:43問題是就簽了呀

jesiuty 11/19 09:47可憐啊 一堆統計博士的出來打臉了 你是統

jesiuty 11/19 09:47計學蟑螂幼稚園嗎？

jesiuty 11/19 09:48正負區間沒錯啊 如果贏超過3%正負3%就穩

jesiuty 11/19 09:49贏了不是？你小學有畢業嗎？

DPP48 11/19 09:49如果你的目標是勝選，看到這結果執著在簽

DPP48 11/19 09:49不簽其實已經沒意義了。

jesiuty 11/19 09:500.X～6.X不會算不出來吧 雖然有博士說取

jesiuty 11/19 09:50樣誤差不能用在差異誤差 要另外計算 但只

jesiuty 11/19 09:50會更小而已啦

anomaly 11/19 09:51簡單粗暴 不用複雜化 就是如此

DPP48 11/19 09:51tn368你可以看一下我貼的影片裡費鴻泰的說

DPP48 11/19 09:51法，11：36秒的地方。我不確定費講的是不

jesiuty 11/19 09:51兩個都誤差完還在計算 誤差已經兩倍了 簡

DPP48 11/19 09:52是對的

jesiuty 11/19 09:52單邏輯

jesiuty 11/19 09:52#再來計算

jesiuty 11/19 09:53計算完再套用誤差值才對

tn368 11/19 09:58所以民調上算顯著誤差只要看信賴區間不用

tn368 11/19 09:58像解盲的那種還要算p value的意思嗎

RLH 11/19 09:58把2個比較值都算統計誤差 這種做法才是匪夷所

RLH 11/19 09:59思好嗎

sandman135 11/19 09:59中肯

TFman 11/19 10:02誤差區間是取極端值喔 學到了

tn368 11/19 10:05在科學實驗上通常兩組有差異的組別(會有自

tn368 11/19 10:05己的信賴區間）如果要比較兩組是不是有顯

tn368 11/19 10:05著差異會有所謂的p value，意思是這兩組的

tn368 11/19 10:05差異超過極端值（常態分佈雙尾的話是5% 95%

tn368 11/19 10:05，這時的p value是0.05）的機率，跟費委員

tn368 11/19 10:06講的概念有點像，如果機率低於p value代表

tn368 11/19 10:06兩組的差異不會出現極端值而是掉在常態分佈

tn368 11/19 10:06的範圍所以有顯著差異，通常p value的顯著

tn368 11/19 10:06差異常常會從0.1開始算起所以統計軟體會根

tn368 11/19 10:06據你的值給你ns（沒差） 一顆星到三顆星,

tn368 11/19 10:06我以為民調的統計意義也是這樣算出來的

tn368 11/19 10:07所以我原本認為沒raw data 沒有民調專家可

tn368 11/19 10:07以破解到底誰輸誰贏

tn368 11/19 10:09算p value的話沒有什麼3% 6%的梗就是

cvnn 11/19 10:10統計誤差範圍 不會超過3%啦 瞎搞到6% 北七

tn368 11/19 10:116%是柯P說的

tn368 11/19 10:13誤差範圍本來就有A加減3 B加減3 A贏得話A加

tn368 11/19 10:143沒意義 要比的就變成A-3跟B+3 同理B贏也是

tn368 11/19 10:14一樣 你去畫圖正負3%就知道我的意思 6%是政

tn368 11/19 10:14治術語

tn368 11/19 10:15他要講的是他讓3%是正負1.5%不是正負3%

iraqiranwar 11/19 10:24你的盲點就是加三減三都在分佈圖的

iraqiranwar 11/19 10:24極端位置，同時出現還會符合所謂95%

iraqiranwar 11/19 10:25的信心水準嗎？所以肯定不是直接粗

iraqiranwar 11/19 10:25暴加減來比較

Acce0912 11/19 10:26重點民調誤差也不是這樣看的好嗎

elvisbw 11/19 10:27網軍開始洗亂簽合約xd

KIWI92012 11/19 10:36我+3%你-3%, 兩邊都取極端值我就會贏

lesley0320 11/19 10:40弱勢團體要求個6%保障，錯了嗎？

v19791119 11/19 10:49喔

JetYen 11/19 10:54你要不要看以前補教名師邱毅蔡正元解釋民

JetYen 11/19 10:54調誤差啊

qozxcv 11/19 11:11話術啊

maplain 11/19 11:11你知道很多的論文都直接跑統計軟體嗎XDD

joe777 11/19 12:09瞎掰

tiger870316 11/19 14:35https://i.imgur.com/dyGwFce.jpg

tiger870316 11/19 14:35橘橘那欄不就是誤差，在11/18之前大

tiger870316 11/19 14:35部分人都認為，柯沒有贏超過那個數

tiger870316 11/19 14:35字就是柯輸，誰知道朱出來喊兩倍

apatosaurus 11/19 14:54從頭到尾都是國民黨把誤差亂加，同

apatosaurus 11/19 14:54份採樣相減誤差還是+-3%，+3跟-3不會

apatosaurus 11/19 14:54同時出現