Re: [問卦] 假設共產政權從地球上消失會發生什麼事

analiya 發表於 2024/2/2 下午3:47:38

看板Gossiping標題Re: [問卦] 假設共產政權從地球上消失會發生什麼事作者

(莉雅)時間Feb 2 15:47:38 2024推噓 4 推:5 噓:1 →:60

※ 引述《imbj (顆顆)》之銘言
: 單純人類科學，非政治問卦
: 我們知道世界上很多東西都有兩極以取得平衡，如太極陰陽兩極一樣
: 如末日列車裡面有高級統治者，也有反抗軍的首領，但他們其實是一夥的，為了維持生態界
: 的平衡
: 我就在想，假設現在萬惡的共產政權突然從地球上消失了，所有國家都變成自由民主國家，
: 沒有了對抗，會發生什麼事？
: 是不是就世界大同了呢？

“我們走後，他們會給妳們修學校和醫院，會提高妳們的工資，這不是因爲他們良心發現，也不是因爲他們變成了好人，而是因爲我們來過。” ----切.格瓦拉

1、幫你回顧一下歷史先。

先有的資本主義和工業革命，然後發展100多年，把人類社會發展成了童工、資本壟斷、無限工作、人均不到40嵗的地獄。

然後才有的社會主義思潮和各國的工黨和社民黨，想通過民主選票政治在“合法”體制内爭取人民權利。但沒資本 = 沒選舉資源 = 沒有制衡協商的力量條件。一句話，誰理你，早就給拒絕了，你想當恐怖分子？

最後，和平選舉爭權利的道路走不通，才出現了極左的共產主義思想和共產黨。既然沒有活路，那麽農工、底層、弱勢者就抱團通過暴力爭取自己的利益吧。

而因爲有了共產主義和共產黨的不斷革命、游行、極端限制甚至要消滅資產階級，資本主義才開始被動改良，資本家才開始讓渡利益給勞工。兩害相權取其輕，資本主義才開始接納更溫和的工黨和社民黨參與游戲槼則。

你以爲的世界是，良善的資本主義被邪惡的共產主義拉了後腿，影響了全世界自由民主大同。

實際的世界是，資本主義過於邪惡不堪、弱肉强食，其他改良手段都無效，才出現共產主義這個迭代思潮。然後因爲共產主義的威懾，資本主義才開始相對人畜無害。

2、好了，假設共產主義和共產黨消失。

意味著以暴力手段推翻資本主義的系統化、理論化、組織化理論和政黨不是可選項。

那最後必然是沒有制衡力量，資本一家獨大，最後變爲壟斷資本主義，然後人民繼續豬狗不如。

你説選票？都沒人要掀桌子了，你確定選的贏？資本就是錢，資本控制傳媒、工作、警察和軍隊，沒有資本支持，誰知道你？

你說動機？壟斷資本主義是獲取超額利潤最高的一種形式，資本當然有動機，人作爲資源、遠比作爲分享利益的權利人更好。

什麽，你説要起義、要限制資本、要保護絕大多數勞工的權利，你爲什麽要當共產黨？

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johnhmj 02/02 15:50中共創黨者大多是五四學運覺醒青年&工運

推

salix 02/02 15:51共產主義和獨裁政權可以是兩件事

理論上是如此，實際上很難不是。世界上并沒有伊甸園，也沒有完美的主義和制度，尤其是在執行層面。雖然共產主義是到目前爲止人類文明和人性的最高峰，是人類最高層級的一種追求。但我不會粉飾它，畢竟在執行層面有邏輯問題。想實現共產主義，要制約最有力量的資本，要剋服自私的人性，要避免福利主義和民粹主義的滑坡，至少到目前的技術和生產力下，最終的穩定政治結構做不到普選，最終都會走向小範圍精英選拔和治國。人類社會到目前，要不是資本決定權力，要不是權力確定資本，沒有第三選項。資本為錨定物，當然可以票選權力，因爲大魔王是資本，你能投票分資本家的錢嗎？權力為錨定物，就可以根據民意瓜分資本，因爲大魔王是權力。對於我個人，更警惕資本，因爲資本可繼承，但權力繼承的難度和迭代衰減要大得多。有資本就有權利，有世襲的資本才有會有完美世襲的權力，反過來，權力做不到世襲資本。

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mangle 02/02 15:52我覺得可以參考末世龐克或者2077，比較貼

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mangle 02/02 15:52近沒有共產的理論模型

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mangle 02/02 15:53而且剛工業革命期間，勞力密集工廠旁邊很

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mangle 02/02 15:53多都有墳墓，意義不用多說吧，真的是做到

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mangle 02/02 15:53死的那種

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nekoares 02/02 15:55個人是覺得已經消失了，正牌的根本沒有

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www115ui8 02/02 15:58……星期假日早在共產黨出現前就有了

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DuvetLain 02/02 16:00共產主義之前叫社會主義或空想社會學

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DuvetLain 02/02 16:00共產主義是科學化的社會主義

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DuvetLain 02/02 16:01之前有良心的資本家稱自己叫社會主義

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DuvetLain 02/02 16:02但是給予勞工週休和工時八小時還有教育

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DuvetLain 02/02 16:02其實沒有理論依據

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DuvetLain 02/02 16:02https://i.imgur.com/lkBXFlF.jpg

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DuvetLain 02/02 16:03https://i.imgur.com/Kr6D1Vq.jpg

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kinmengon 02/02 16:04社會主義或類似共產好的示範。就看北

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kinmengon 02/02 16:04歐社會主義或我們自己原住民部落的社

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kinmengon 02/02 16:04會模式

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DuvetLain 02/02 16:05工時八小時制，資本主義的信徒會說是

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DuvetLain 02/02 16:05源自美國福特首創

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DuvetLain 02/02 16:05包括休假也是利於消費，促進市場經濟

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DuvetLain 02/02 16:06但這些經濟概念其實源自共產主義

※ 編輯: analiya (60.24.210.203 中國), 02/02/2024 16:06:48

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scott01 02/02 16:09說的很正確政治就是一種平衡手段過於

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scott01 02/02 16:09偏頗只會害死自己台灣就是死於死忠者

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kinmengon 02/02 16:14其實該反的應該是專制獨裁或帝國皇

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kinmengon 02/02 16:15室統治。歷史已經證明絕對的權力絕對

推

Fegelein 02/02 16:15英特納雄耐爾，看來很難實現

1、本來馬克思就是爲了給資本主義治病才研究出的共產主義理論，是想出來的。 2、如果去看馬克思的原著，會發現共產主義的實行會有很多前提，包括發達的資本主義、生產力達到極高程度等。 3、但是當年資本主義的不堪讓人們等不到馬克思當年的實行條件了，才會出現列寧的改良版，在農奴制的俄羅斯開始革命。 4、然後是羅斯福的新政，完全倒向社會主義，或者説現在的資本主義，已經是資本家們看了馬克思的共產主義理論后，堵了無數漏洞的魔改版社會主義+資本主義混合體。 5、但現在，其實科技和社會的發展反而讓我覺得共產主義真的有可能了。ai、機器人、新能源、互聯網等技術決定了，人類社會將開始長期生產力過程、甚至很多工作已經不需要人了，那麽只要人類解決能源問題，還真有可能實現那個勞動是人類第一需求、按需分配的社會，不因爲資本而去被迫工作的人才是沒有被異化的人。

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kinmengon 02/02 16:15的腐敗

其實還是雙標，或者是洗腦。絕對的權力意味著絕對腐敗，那是因爲在權力社會，還有基本的臉面，很多行爲還視爲腐敗。而在資本主義社會，這些腐敗行爲都是天經地義。政客拿錢辦事 = 政治獻金政客過幾年延遲收利益、進企業高層=政商旋轉門走後門上大學 = 推薦信、捐款、校友直推警察區別執法、小集體利益 = 家屬卡、協會卡權錢司法 = 保釋金隨意玩弄法律 = 辯訴交易國企空降好職位 = 家族繼承天經地義在資本主義，其實很多在中國直接可以關到死的腐敗罪行，都是合法行爲。你説腐敗？人家根本就是合法的，談什麽腐敗。

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kinmengon 02/02 16:17一個永久政權的個人或團體或政黨那未

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kinmengon 02/02 16:17來絕對不是他們自己國家慘，就是到處

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kinmengon 02/02 16:17侵略別人（國際間戰爭）大家一起慘

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www115ui8 02/02 16:26共產主義不是社會主義

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nicholassys 02/02 16:30資本決定權力的話現在的台灣總統應

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nicholassys 02/02 16:30該是林百里