Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言:
: 有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的: 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆: 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。
: 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑: 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的: 形式,有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。
: 但是在這種框架下,是否有例外?
: 假設黑暗森林為真,但如果周遭文明的科技實力都沒有強大到可以在不暴露自己位置的情: 形下遠端毀滅對方母星,就算有辦法也會有巨大經濟壓力使社會瀕臨崩潰,如此情況下,: 對待可能有對等科技力的文明,難道溝通不會是一個選項嗎?而且戰爭是一個勞民傷財的: 行為,在宇宙中吸收戰爭紅利可能沒那麼容易,直接莽上去不是上策吧?
如果就人類文明的歷史去觀察的話
大航海時代
面對非洲美洲等部落文明
是直接二話不說上去就是幹
男的抓來當奴隸,女的抓來當性奴
但面對屬於還算興盛的帝國文明
就派人慢慢談慢慢磨
到後期
自家的科學文明發展起來
就直接把該帝國給滅掉來殖民
放在宇宙中不也如此?
在探索宇宙的過程中
發現低文明的種族
那就直接武力殖民
發現文明程度相當的種族
開始試著溝通通商
沒有發現高等文明種族的機會
因為會是對方先發現你
然後選擇他們要不要滅了你全家
所以重點是在自家文明與對方文明的程度對比
而你做的假設
是落在大家文明都差不多
先手必勝的狀態
否則你面對冷兵器時代的種族
都已經太空探索的人類會在乎對方先手嗎?
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記得初期還是交易奴隸 當地部落的敵對勢力被抓來賣
真的直接衝上去幹的其實算少數 只是現代人黑當時
醒醒 他們是死於疾病 不是死於科技差
疾病是死更多沒錯 但殖民者的手段是真的兇殘 你可以去查查哥倫布的"偉大事蹟"
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.120.180 臺灣), 07/01/2021 15:47:49第一次接觸分明是對話交易
用玻璃珠換貴金屬之類的..
能夠直接抓為甚麼要去換?當對方要跟你談交易時,是
因為他們沒信心打敗你
這是外交的常識
殖民者人不會比部落多 麥哲倫也是死在械鬥
現在又不是大航海時代,既然要拿來做舉例那為什麼
不拿石器時代或帝國時代?
大航海時代是了解過後變己知才直接二話不說上去就是
幹,不了解還未知的時候可沒有直接抓,跟黑暗森林理
論相反吧
不如用維京人當例子,出海一上岸就是燒殺擄掠~
沒腦子時代的玩法。只是沒有出現捅到蜂窩這情況而
已。覺得自己國家天上地下最強。根本死線上跳舞
能直接搶為啥要換
多念點書不要想當然耳 大航海時代哪有一開始就衝上
上去開幹
都馬是先試探 嘗試交流 初始目的都是想貿易 因為誤
解或了解對方實力後才有征服意圖
一堆農場文把黑暗森林理論用大航海舉例的結果啊~
哥倫布搞到自己在歐陸的名聲都臭到不行 他是特例
大概只有另一個西班牙總督可以跟他比狠
東印度公司是跟當地勢力合作打壓其他勢力…吃香喝
辣的是權貴,受苦的都是韭菜
照你的說法 黑船事件 八國聯軍時就該直接把別人滅亡
維京人也算是了解過再搶的吧 至少得知道哪裡有城鎮
哪裡實力弱可搶 光是航海到特定地點開搶就不是瞎懵
看就知道國中歷史沒學好靠幻想在思考 大航海時代初
次接觸都是貿易與交換居多
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的15
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Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《先說我個人滿喜歡這本書的,但我不認為它不能被批評。只是至少要先知道設定吧,有些 推文很難讓人不去想到底有沒有真的看過XD 書沒看完的話至少瞄一下這篇,很多東西 作者 都有解釋了QQ ----以下有雷,另外我上一次看是兩年前,如有講錯請糾正----8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立,我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷,而且在近代戰爭高速促進科技的發展,開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器