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Re: [問卦] 為什麼達賴轉世不怕失敗

看板Gossiping標題Re: [問卦] 為什麼達賴轉世不怕失敗作者
khara
(滅卻心頭火自涼)
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:13

※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言:
: 其實這佮我所學習的佛教較無仝款
: 我學的是原始/早期佛教
: 重點是緣起、無我
: 咱人只是各種因素暫時結合的現象爾
: 這生結束就無矣
: 無靈魂這款物件

這不是說哲學上的靈魂或者 ātman
毋寧說是廣義的心識連續體。
在這個意義上你用「無我」直接推導到斷滅恐怕並非佛教。
當然假如你的前提就是生命死去即滅去,那沒關係。我也不可能證明或否證。
但若你的前提是建立在「佛教」如是說(即便你標榜原始),那恐怕很難成立。

以下討論的前提是建立在佛教論述上。
換言之,徹底否決佛教觀點的,
無論你的前提是唯物而此世人死燈滅或者是神預定人一生後即回收,
只要不認可佛教前提就可以右轉離開不必看下文啦。


首先,南傳《相應部》也很清楚地提及了「阿賴耶」:
https://agama.buddhason.org/SN/SN0172.htm
https://agama.buddhason.org/SN/SN1665.htm
當然這部份細節還有可闡釋者,
但至少從文本上來看,執著這個「阿賴耶」是個造成相續的關鍵,
而,一般普通人很難突破這個執著,
這不是嘴巴上說說「無我」或自以為懂了「無我」就沒事了的,
這是要實證的。
當你嘴巴上聲稱「無我」的同時,
你的眼、耳、鼻、舌、身、意難道已經褪去了慣性的執著嗎?
你喜歡看的、覺得香的、愛吃的、觸感愉悅的、所沉浸的思維,
反之看了嗅了吃了覺得噁心的、觸感上不舒服的、內心的傷痕,超脫了嗎?
還沒有的話,
在佛教理論看來,這嘴上的「無我」並無法阻止我執的相續。

從而
https://agama.buddhason.org/SN/SN0474.htm
https://agama.buddhason.org/SN/SN0475.htm
無論哪一派的佛教都還是會提及前世今生的相續,似乎沒哪派否定的。
如果你的前提就是否定前世今生,
沒問題你當然可以這麼主張,但這就不是佛教了。
要達到徹底斷除無名斷除識相續,不是那麼簡單的。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm

那,既然前世今生云云在「佛教理論」中是我執的產物,是不好的,
那就沒有所謂「發願再來」了?會再來必然是修行不佳的重修?
確實。
在某些論述中,
最好的狀況會是「不再來」或者「再來一次」或「頂多七次」,
換句話說重修的次數愈少愈佳。
但,這只是普通意義下的修行者。
就像數字有有理數就有代數數還有超越數般,
就像函數有初等函數也就有超越函數有那些奇怪的級數函數般,
就像各式收斂可以突破初等的定義而計算某些更深層級的收斂般,
在這個「幻有」的世界中,
大可以有某些「程度已可超越」卻「願意繼續陪大家一起玩」的存在。
從而「乘願再來」的觀點即可建立在此上。
而,包含南傳一堆本生故事中的釋迦牟尼的好幾個前世,
幾乎也都是建立在這個立場之上的。
但當然,你可以認定本生故事不過是民俗故事混入佛教中,不足為訓。
可是至少上述《相應部》的內容你應該很難否定它吧?
或者說否定它的話你也幾乎就是徹底否定佛教了。
在這個立場上,我覺得藏傳的「轉世」其實多少是「說得通」的。
即便藏傳的轉世制度有其歷史與社會背景,但其理論依據並非憑空捏造,
而是延伸佛教關於相續與願力的基本架構。

不過「說得通」歸「說得通」,
在普通人難以驗證的情況下,實踐上確實很難說會不會有其他因素干擾。
換言之無論政治勢力的介入或大族權力的平衡,在普通人來看也無法辨析。
這也只能說就好比我看那些奇特的高能理論物理大師互相打架,
比如弦論派與圈量子重力派、Susskind與Hawking之類,
只要我自己欠缺那高深的數學能力,
那我在一旁跟著搖旗吶喊支持哪家也只是搖了個寂寞,
不懂就還是不懂。
當然啦,我支持Greene還是Smolin也只是純娛樂,
但藏傳佛教的轉世理論不同於純理論,
它實際上確實會影響現實、政治與僧團承繼,
所以就算理論上說得通,社會操作上卻仍可能有難辨的權力結構夾藏其中。
不過我覺得要說起來也未必能傲慢地「『在佛教理論』上」否決它,
只能說一切會如何就看業力怎麼運轉罷了。

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Repetitio est mater studiorum.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.51.113 (臺灣)
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※ 編輯: khara (1.161.51.113 臺灣), 07/14/2025 18:04:48

leo0206 07/14 19:01真心請教,若某些存在可以乘願再來,除了

leo0206 07/14 19:02轉世為人,也可以轉入其他同樣受苦的五道

leo0206 07/14 19:02之中嗎?

坦白說,我欠缺那個功力,也只能在文獻打轉,所以我只能說不知道。 不過假如依照南傳本生故事(但這很可疑,民俗成份很大), 那麼釋迦牟尼的好些前世可以是許多動物,看似是有可能吧?

※ 編輯: khara (1.161.51.113 臺灣), 07/14/2025 19:05:45

todao 07/14 19:26其實我沒說斷滅論,還有蠻多地方其實都不

todao 07/14 19:26是我表達的,大大是誤會惹。另外大大提到

todao 07/14 19:26南傳經典阿賴耶的部分,就我所知後來大乘

todao 07/14 19:27有些宗派用來說明輪迴,這部分個人看過相

todao 07/14 19:27關討論,“印象中“當時看完後覺得大乘發

todao 07/14 19:27展出的阿賴耶識跟南傳經典提到的阿賴耶是

todao 07/14 19:27不是同件事?我也不清楚,沒能力去考證惹

todao 07/14 19:27,只能說我比較傾向實修,理論的東西目前

todao 07/14 19:27還沒有能力參與討論惹,大大參考看看

todao 07/14 19:28也謝謝大大分享

所以細節不論,關鍵是你否定前後相續的「轉世」恐怕未必合乎佛教。 無論這個「相續」是不是有個所謂的靈魂或者我在當中。 就像你即使知道「無我」也還是無法否定現存的你與前一秒的你的連續性。

※ 編輯: khara (114.37.195.67 臺灣), 07/14/2025 22:59:04

todao 07/14 23:10沒有否定前後相續,大大仍是誤會惹,建議

todao 07/14 23:10過段時間重看

不是啊,主題在問達賴的轉世,你在那說有沒有主體,這難道不是有很強的語言暗示? 這是你的表達有問題吧? 總之我就是覺得所謂

原始

云云很奇怪。 本來南北各傳分裂就沒那麼大, 會有問題的一是在摳字眼,就像你所展示的, 二則是那些死腦筋把釋迦牟尼當偶像拜的,這種的南北都差不多啦, 就像南傳有些硬要扯啥釋迦牟尼允許吃肉他就是要吃肉云云的, 就只是鑽漏洞而不是想著怎樣才解脫的。 沒哪邊比較原始也沒哪邊比較偏離。看人理解如何而已。

※ 編輯: khara (114.37.192.47 臺灣), 07/15/2025 03:14:00