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Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差作者
saranggeyo
(saranggeyo)
時間推噓 5 推:8 噓:3 →:9

個人拙見,+-3%誤差不應該是絕對值啊,應該是相對值,
48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%,
而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851%
因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關,直接加減+-2.17%毫無道理,應該是原值*(1-誤差)和原值*(1+誤差)。
如果調查的結果是一個值比如50,誤差 +-2.17%,誤差範圍,難道不是50*(1-2.17%)
=48.915和50*(1+2.17%)=51.085之間嗎。
直接相加減,50+2.17%=50.217和50-2.17%=49.783明顯不合理啊。
只不過民調結果本身是一個百分數,就容易發生直接相加減的錯誤了,看上去合理了,其實根本沒道理。

這樣六個民調比 差距(3)(6)
1.匯流,誤差 +-2.17%,柯侯vs賴 9.1%,誤差範圍 8.9%到9.3%。侯柯vs賴 4.5%,誤差範圍4.4%到 4.6%。無重疊,柯贏
2.聯合報 誤差 +-2.9%,柯侯vs賴 6%,誤差範圍 5.83%到6.17%。侯柯vs賴 6%,誤差範圍5.83%到 6/17%。重疊,侯贏
3.鏡新聞 誤差 +-2.94%,柯侯vs賴 13.5%,誤差範圍 13.1%到13.9%。侯柯vs賴 11.6%,誤差範圍11.26%到 11.94%。無重疊,柯贏
4.競爭力 誤差 +-2.94%,柯侯vs賴 13.79%,誤差範圍 13.38%到14.2%。侯柯vs賴 4.96%,誤差範圍4.81%到 5.11%。無重疊,柯贏
5.TPP 誤差 +-2.98%,柯侯vs賴 12%,誤差範圍 11.64%到12.36%。侯柯vs賴 6.7%,誤差範圍6.5%到 6.9%。無重疊,柯贏
6.KMT 誤差 +-2.55%,柯侯vs賴 9.5%,誤差範圍 9.26%到9.74%。侯柯vs賴 7.6%,誤差範圍7.41%到 7.79%。無重疊,柯贏

結果:柯vs侯 5:1


※ 引述《menesn (迷思)》之銘言:
: 原PO太厲害了
: 一針見血點出統計誤差的矛盾
: 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已
: 根本沒再管什麼統計學誤差
: 但是我今天突發奇想
: 柯不是在採訪說甚麼要花錢買電視廣告
: 都被電視台封殺嗎?
: 所以他配合老K的密室會談來演一齣藍白和
: 發言人哭哭
: 然後這兩天全網都是他的新聞
: 不花錢就直接達成廣告效果
: 然後老百姓都看到侯正的組合跟賴蕭配的勝率
: 一箭雙鵰啊
: 我現在開始希望阿北不要跟老K和了
: 拜託
: 黨國餘孽壓根沒想贏
: 他們八年都已經輸成這樣
: 還可以繼續內鬥
: 既得利益者早就賺得盆滿缽滿
: 差別只是少賺而已
: ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言:
: : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了
: : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值
: : 首先第1張
: : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg

: : 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」
: : 是各自的差值,具有比較基礎,
: : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大
: : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較
: : 因此第一個疑點就來了,柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的
: : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題,
: : 而是根本不知道在比什麼的問題
: : 這種比法真的很奇怪,拿不同比賽的變動值來比
: : 就好像建中、附中要比 誰跟成功高中的考數學會贏比較大
: : 建中考數甲,60分比51分,贏了9分
: : 附中考數乙,94分比90分,贏了4分
: : 然後你要說附中贏了,因為 94 >>> 60
: : 這到底是在比三小
: : 好,沒關係,可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義,他是專家說了算
: : 我們再來看看統計誤差,因為民調樣本可能會有誤差,
: : 你的民調數字有 +-3% 的可能性
: : 但是正負的意思,就是乘以二嗎??
: : 校正後像第二張圖這樣:
: : https://imgur.com/qaN20cC.jpg
: : 以侯柯(46.1)為基準去校正2.17%的概率,侯柯的民調是43.93~48.27
: : 然後取best case跟柯文哲的48.3%
: : 或是像第三張圖這樣:
: : https://imgur.com/nfSPhap.jpg
: : 以柯侯(48.3)為基準去校正2.17%的概率,柯侯的民調是46.13~50.47
: : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比
: : 哪一個都合理校正了統計誤差,
: : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best,而校正柯侯的時候要取worst呢?
: : 因為柯文哲說要讓嘛!
: : 兩者無論取哪一個校正都合理
: : 但你先校正侯柯取best
: : 然後再校正柯侯取worst
: : 這樣到底是校正了幾次?
: : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢?
: : 反正都校正兩次了,要不要校正十次好了
: : 先把侯友宜從46.1校正到48.27,然後再校正到70.44,然後再校正到120%
: : 再把柯文哲從48.3校正到46.13,然後再校正到0,然後再校正到-120%
: : 侯友宜120%對上柯文哲-120%
: : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託,黃袍加身
: : 這樣豈不是好?

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※ PTT 留言評論
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salix 11/18 18:24這邊沒人在意怎麼算

PPCYes 11/18 18:24好了啦 可以回去重修統計了

supervisorz 11/18 18:24https://i.imgur.com/o3889GA.jpg

supervisorz 11/18 18:24協議上誤差範圍

supervisorz 11/18 18:24標準就是+-3%

Leoncheng 11/18 18:24排版一下,看得好痛苦

ssiou 11/18 18:25你...沒學過統計學吧XD

Amulet1 11/18 18:25幹你講的好像有道理

omfg5487 11/18 18:25你這應該是中共教的統計學

Xtaiwansoul 11/18 18:26…這是三小

bwcat 11/18 18:27你的聯合報寫賴贏...

HeavensFeel 11/18 18:28問就是,朱立倫故意把合約寫得不清

HeavensFeel 11/18 18:28楚,以製造空間讓他來凹算法。那現在

HeavensFeel 11/18 18:28你要凹算法,那就大家一起來凹算法

HeavensFeel 11/18 18:28啊~ 哪有只准你凹,不准人家凹的?

amos30627 11/18 18:29看到*103%就end了

※ 編輯: saranggeyo (104.168.6.152 美國), 11/18/2023 18:30:14

SRadiant 11/18 18:30103%...

Amulet1 11/18 18:32這就工學院算法阿 50的 -+3%是51.5/48.5

ImBBCALL 11/18 18:43笑死 統計vs統計

czechasdfgh 11/18 18:43畢竟這是八卦版

※ 編輯: saranggeyo (104.168.6.152 美國), 11/18/2023 19:00:21