Re: [新聞] 藍白合破局 柯文哲直言「國民黨只想當正
雙方合作談判 本來就是雙方都同意才會簽
nike和 Jordan 簽約,人家Jordan就是屌,可以做無本生意
柯文哲考慮到國民黨家大業大,願意讓統計誤差
這是他們之間雙方討論出來的,
雙方都覺得這個都賺才會簽
國民黨說的統計誤差也是所本
但是, 不是+- 3%
Var(X-Y)= Var(X)+Var(Y)- 2cov(X,Y)
貓膩就在這個COV(X,Y)
資料不足,根本就無法正確算下去
1. 獨立 cov(X,Y)=0 => 統計誤差=√2 σ =1.414*3 =4.242 %
這就是費鴻泰版本 ,要讓4.242%
2. 極度負相關 Cov(X,Y)=-σ平方 => 統計誤差=2σ =6%
這是朱立倫版本
3. 極度正相關 Cov(X,Y) =σ平方 => 統計誤差=2σ =0%
為何白粉當初不用科學去吵這一點?
實務上的隨機變數差的誤差,大概是參考林澤民教授的簡單算法
https://docs.google.com/spreadsheets
/d/1yjpz-j2SNq3UCnuX6jQYrZaN6DTEEYt0nka5GHQ08F0/edit#gid=0
大概是5.78%
我有私訊臉書林澤民教授怎麼不考慮"極度正相關", 他有給我一個論文
太難了..我就沒有繼續研究
現在去吵統計誤差也沒有用了
總之,當初如果想要往合作方向走,至少可以用科學方法回應朱立倫
誰說是+- 6 , 也有可能遇到極度正相關
五天前的我,我是認為藍白合作對於民眾黨比較好...
當時一些深綠白粉和柯粉一直攻擊我.
現在來看,當初烏鴉講的事情,真的都一一發生。
時間已經過了,很慶幸我的想法翻車了,真的是天佑台灣...半澤直樹加倍奉還.
我不是反串的,我附上臉書真實帳號
https://imgur.com/89Ckqrk
※ 引述《f0921048125 (Nagao)》之銘言:
: 很多人還在說柯只想當正的
: 如果柯只想當正的根本沒必要去鳥KMT的讓3%
: 他只需要說服郭董就有機會和金孫一戰
: 但這樣的方式他自己也心知肚明只是有辦法一戰
: 不是最穩固的,因此才勉強的接受了談藍白合
: 甚至連讓3%這種不利條件他都能接受
: 別忘了他原本可是第二名,差一點就能贏第一的,可見他多希望能夠政黨輪替
: 柯的想法很簡單,要談
: 就得談出一個最強的組合,穩穩的把金孫拿下
: 你說民調會有誤差,讓3%算你贏,我也接受了
: 結果民調開出來,讓3%還是3:3平手
: 正常這樣是不是應該坐下來好好談接下來要怎麼合作
: 但KMT不是,直接說啊不是啦
: 是我的+-3%,實際上是5.96%啦
: 比數是5:1,1還是我讓你的哦
: 是個人,你能接受這樣的屁話?
: 不接受還要被洗說沒誠信
: 但這跟當初講的就不一樣啊
: 至少有一定程度上的認知落差吧
: 但要是我是柯P,看到KMT的這種嘴臉
: 我也不會想繼續談了
: 因為KMT就不是來談的,是來搞的
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.6.108 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.CnTyYkQD8mgk
: ※ 編輯: f0921048125 (111.71.6.108 臺灣), 11/26/2023 08:31:00
: ※ 編輯: f0921048125 (111.71.6.108 臺灣), 11/26/2023 08:31:40
: 推 Workforme: 呵呵呵 36.230.142.144 11/26 08:31: 推 joesoul: 不接電話的人沒什麼好講的 223.136.184.198 11/26 08:33: 推 wasme: 國民黨就沒有要贏... 36.228.191.238 11/26 08:33: 推 firose: 反正國民黨已經確定連任 118.168.72.80 11/26 08:33: 推 tonyo: 各懷鬼胎,柯也是放不下當正的想法,如果 223.139.95.71 11/26 08:34: → tonyo: 當副的可拉多少席立委,也不用管沒錢的事 223.139.95.71 11/26 08:34: 噓 hijack213: 好煩喔,還在討論這個,不然想怎樣? 36.233.174.166 11/26 08:35: → hijack213: 柯粉現在想要怎樣要不要說一下 36.233.174.166 11/26 08:35: → wish8042: 人家從頭到尾就沒想當副的最好看不出來 111.83.106.85 11/26 08:35: → wish8042: 啦!柯自己會不知道?而且還敢把愚蠢的 111.83.106.85 11/26 08:35: 推 skyringcha: 不用理網軍啦,他們只想洗文章而已 1.200.186.245 11/26 08:36: → wish8042: 談判過程講出來喔!直接讓全國知道他這 111.83.106.85 11/26 08:36: 推 k798976869: 朱就不想合 被馬逼去談的 再來隨便找 123.110.50.249 11/26 08:36: → k798976869: 理由翻臉 誰管你民調多少 123.110.50.249 11/26 08:36: → wish8042: 樣上國際談判桌根本穩死的 111.83.106.85 11/26 08:36: → hijack213: 要就各自選,不然柯p自己退啦 36.233.174.166 11/26 08:36: → dong80: 哭P粉就別在哭了 根本傲慢囂張怎麼談 61.30.133.67 11/26 08:36: → lym0715: 柯全力拉票 當副也會贏啦 一付只能哭P當 36.230.104.111 11/26 08:36: 推 oxoxx: 不重要了啦,聯合政府就是空談 124.218.32.245 11/26 08:37: 推 shuvaliya: 老K已經確定繼續連任在野黨了 111.82.16.101 11/26 08:37: → lym0715: 正來救世 那就自己選 來看是不是真的救世 36.230.104.111 11/26 08:37: 推 auction88: 柯屁退了猴一樣也選不上 可憐 123.193.78.61 11/26 08:37: → auction88: 泱泱大黨 123.193.78.61 11/26 08:37: → k798976869: 反正只要柯不上 綠的撈錢還是會分藍的 123.110.50.249 11/26 08:37: → oxoxx: 還在糾結這個,跟小孩子一樣 124.218.32.245 11/26 08:38: → dong80: 最後君悅老K說要談細項來釐清解決也不談 61.30.133.67 11/26 08:38: → dong80: 只會跳針說要最強組合 說白就是給他當正 61.30.133.67 11/26 08:38: → oxoxx: 柯那麼好本事,到時候不要第三 124.218.32.245 11/26 08:38: 推 wordxp0815: 推 為啥侯這麼弱 讓3%還平手 42.75.144.230 11/26 08:39: → dong80: 你他媽自我感覺良好自以為最強 最會哭倒是 61.30.133.67 11/26 08:39: → auction88: 要不是柯P有票。 泱泱大黨也不會理你。 123.193.78.61 11/26 08:39: → auction88: 不然就不會甩郭連鳥都不鳥郭董. 123.193.78.61 11/26 08:39: 推 tiawiare: 國民黨就是國民黨啊 210.61.96.239 11/26 08:40: 推 nurikolu: 要讓到6趴才能贏 DPP還沒用全力 42.79.62.27 11/26 08:40: 噓 F93935: 所以他說服果凍了嗎?怎麼找校董女兒? 49.216.24.8 11/26 08:40: 噓 acb521: 不要一直活在20231124啦 白粉 42.72.213.146 11/26 08:41: 噓 MJ23: 主戰派的正妹美女們不出來露出胸部道歉嗎 180.217.115.254 11/26 08:41: 推 auction88: KMT那麼會談判怎麼不去找郭台銘當副的 123.193.78.61 11/26 08:41: → auction88: 哭P你退選?泱泱大黨耶! 123.193.78.61 11/26 08:41: → acb521: 哭P趕快去蹭綠的看看 42.72.213.146 11/26 08:41: 推 chinagay: 呵呵就想蹭藍的資源講得這麼好聽 36.229.76.166 11/26 08:41: → acb521: 哭P還不是沒能力找果凍 42.72.213.146 11/26 08:42: 推 HOLAN: 討論這過去式幹麻,2024這局勝負已定 42.73.140.255 11/26 08:42: 噓 EKman: 國民黨很爛,但柯就只想當正的,不要再扯了 36.227.222.152 11/26 08:42: 推 zangetsu9006: 讓3%就說明柯不想當副的了,不然幹 118.231.166.65 11/26 08:42: → zangetsu9006: 嘛提條件 118.231.166.65 11/26 08:42: 推 yling5518: 選下去不就知道結果了 123.192.177.224 11/26 08:42: 噓 F93935: 人家地方縣市長14個你們幾個 讓6%也合理 49.216.24.8 11/26 08:43: → yling5518: 結果就是侯屌打柯15%以上 123.192.177.224 11/26 08:43: → yling5518: 現在只有柯粉以為哭P會贏侯,笑死 123.192.177.224 11/26 08:43: 推 hsuyusheng: 邏輯正確 49.216.44.101 11/26 08:43: → auction88: 14個縣市首長然後總統選不上有屁用嗎? 123.193.78.61 11/26 08:43: → yoyodio: 投票日來看哭P白粉有多少票就知道啦 106.64.96.166 11/26 08:43: 推 go80329: 兩邊都只能當正的 難怪賴總統說不會合 114.32.92.147 11/26 08:44: 推 molsmopuim: 朱侯從頭到尾都在騙 136.23.35.39 11/26 08:44: 噓 bob14: 柯就是只想當正的 不然簽了之後不認 還 42.73.165.191 11/26 08:44: → acb521: 哭P在學丁守中啦 42.72.213.146 11/26 08:44: → molsmopuim: https://youtu.be/05oqcNlDJ9o?t=200 136.23.35.39 11/26 08:44
--
討論這個不就跟丁守中一樣?
要不要醒一醒?還是沒話題可蹭?
棄柯保賴
現在國民黨已經確定連任在野了 咎由自取
國民黨這幾天還一直透過各種手段想騙票
真的很有侯友宜的味道
過了就過了 歷史沒有如果
拿親民黨跟新黨跟民眾黨比 我快笑死
就說不要糾結民調了
好了啦,不管怎麼算KMT和KMT粉都會說柯背棄
我猜待會會有蟑螂來噓這篇吧
樓上 卜請為綠畜 默哀吧!!!
我也認為藍白合對TPP比較好 平民面對接下
來搞不好通過中介法跟媒體分潤的DPP來說
我也覺得柯沒機會了 這場一樣是藍
局勢只會更悲觀
綠對決
對 柯就像Curry Nike簽約人士看不起他
擺臉色 被UA簽了撿到寶衝到第三大品牌
學者敢講話? 第一個就是你被抹屎
很多學者看了直搖頭就是這樣
不過這個UA要去哪裡找 郭董烙跑惹
放心啦 就長遠來看 合失敗只有對民眾黨有
影響 對台灣政治遠比不上君悅大戲 那齣才
經典
做分佈刻畫的沒有深厚的機率底子
像6%仔會叫就可以了
要不要全黨先抱哭一下
是多怕藍白不吵架
可能連sigma-algebra是什麼都不知道
就可以大談闊論了
原po有沒思考過 考慮極度正相關 但
最原始的iid伯努力假設合不合理 當
正相關高時 挖艸 誤差竟比你估計
單一變數支持度的誤差還小 我現在
估兩個A 金光默蒼離教授:用思考
代替發問 就是這層精神
我考研究所距離現在已經24年 我很自信我的統計學底子很強,但是24年沒有碰過統計 就懶得繼續搞下去了 當初國民黨在討論統計誤差 ,這個統計誤差會跟Cov(X,Y)決定 用這個去談判,這才是真的科學方式 時間已經過了,兩黨都要為了自己的決策承擔後果
※ 編輯: aatzeng (203.204.174.113 臺灣), 11/26/2023 09:40:40侯說不滿意就一起拿出來重算時不要 現
在火車都開走不知來回幾趟了還在算這個
兩邊都自以為留一手 所以才故意不寫清楚
留個後手來吵翻盤阿。笑死
6%才好操作民意 不然講太複雜一般人誰懂
簽的多爽快 最後又各自堅持沒有共識
統計只是個過程 柯態度就是一副要當副的了
就是沒誠信翻桌而已
然後兩邊又找了郭董 郭董來復仇 徹底破局
真是經典之作!
有看他上謝震武專訪就知道了
就沒人要當副的啦
想當副的結果回頭翻桌 當個半調子
民眾黨跟親民黨新黨完全不一樣好嗎
柯粉選擇了務實 先跟風6%
民眾黨的泡沫應該比時力還快
老K要開直播 我就說蚵不敢討論了
你沒看他數據出來隔天趕緊先說我是
說+/-1.5 所以我問很多版上大溼
設定一個比誤差還小的區間到底要怎
麼比 其實蚵當下就是妥協了 只是
回去之後 被農民嘴了一波 然後學
藍綠抹屎6%再講而已
我是很少看過教授說 我很強的XD
只有在寫論文時才發現自己跟教授比
渣爆了
另外可以分享論文連結來看嗎? 畢
竟如你所提 學生時代很遙遠了
科學方法回應 朱就是誤差範圍國党說的算
3
有夠慘, 柯文哲待了一整天生出這種東西是要說服誰?? 這跟那天被電到狂跳針"選最強的"是一模一樣 我認為柯已經走向丁守中的路, 他的時間定在1123那天走不出來了9
先回到六點聲明,最關鍵的第三點 三、 雙方同意,若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一 點。 民調出來的那天,朱在記者會這樣解釋 誤差範圍內的民調資料,視為平手,由侯柯配得1分,這也是柯主席同意的X
「讓給你選也選不上」 「柯志恩或韓國瑜都比你強」 「唯一勝選可能是我當正的」 講過這幾句話的這位先生 你也只想當正的 --12
我記得23號前某些狂粉的講法是: "不給柯當正老K就準備滅黨吧" "一定是侯老三,墊底就是歷史罪人" 現在正式進入大選第一天,結果已經蠻明 朗了吧,藍綠對決白色玩沙6
終於出桶了,現在還有臨時版規特定標題不得回文嗎? 最近藍白合驚魂記甫落幕 我有一個很不解的是 好像藍的綠的清一色都在抹沒誠信? 我很好奇,當初讓%是說民調誤差範圍算侯一分這種規則下,結果讓完的結果是3比3平手11
: 不是那來的自信,是因為柯文哲離開雙北後,其他地方根本沒有舞台,所以才要去國民黨 的舞台「襯場」提高自己的曝光率,不然其他地方民眾黨根本沒有立委候選人及沒有錢辦 造勢活動 由於柯的一番騷操作爆
國民黨在這次藍白合議題從頭到尾 就是沒要當副的 所以從年初最一開始 就是要叫民眾黨無條件投降棄選 年中民調谷底的時候 就當作沒這回事 到後面沒辦法就開始說假好意的說自己願意當副的 結果提一大堆全都是自己穩贏的方案 什麼民主初選 日本模式 德國模式1
之前四人會議協議剛曝光 趙少康不是有說只讓誤差範圍太少不夠反應政黨實力 「應該要讓5%」 結果民調出來的時候扣除太離譜的3份剩6份(6份裡還有2份只有新聞稿,連交叉分析都沒有) 卻硬凹要讓5.96%2
六分民調 3比3平手。 國民黨費鴻泰是統計學博士, 和民調專家游盈龍兩個說就是3比3 六點協議內也沒寫雙方打平手就要讓給侯友宜。X
你這篇有個觀點滿好的 我們來討論一下KMT倒底有沒有給足柯面子 我想是這樣 國民黨不可能當副的,這前提幾乎是社會上的共識 這真的不用再辯
爆
Re: [新聞] 快訊/侯柯配破局! 柯文哲:我會繼續看到一堆人在洗說柯文哲簽了約,現在這樣翻桌就是錯的,簽了就不能改? 如果今天有個人被詐騙簽了合約或高利貸,你是不是也要怪他說誰叫你簽了, 簽了就不能改,你要好好履行約定。 而且今天有趣的是,如果按照合約上的算式,而不是朱教授獨創的統計學來算民調, 實際上結果會是柯5:侯1耶,要談履約了話這結果國民黨要不要吞?91
Re: [新聞] 柯P知道誤差±3%還是簽? 與會人士:馬爭這個真的很沒意義... 這幾天算統計學算到大家都暈了 可能很多人都忘記原本怎麼寫的吧 我拿新聞的圖88
Re: [爆卦] 侯侯4記者會侯友宜是不知道正確的統計算法 他用原來6份 是5:1 柯文哲都贏 他不知道嗎? 正確的統計算法 誤差範圍會變得超小 因為兩個數據高度相關 以下兩種算法 1. 差距的差距 誤差範圍根本是0.x%20
[討論] 朱立倫從頭到尾就沒說要讓幾%,聽不懂嗎朱立倫在記者會就講的很清楚了啊 藍白合談的時侯,柯首先說他要讓幾%幾% 但朱立倫就跟柯當面講說「不要談讓幾%」 而是直接在「在統計誤差範圍內算輸贏」 所以根本沒有「讓3%」這件事2
[討論] 民眾黨這一手真的無恥國民黨的問題可能不是沒想到柯文哲這麼無恥 而是失去了輿論的先手 首先當初簽的就是在講統計誤差 柯文哲自己也在節目上面講,如果柯侯跟侯柯統計上看不出差別,就同意15
[轉錄] 黃智賢世界FB 柯文哲讓國民黨極度難堪黃智賢世界FB 柯文哲大贏國民黨一場 所以,柯文哲是扮豬吃老虎,還是被朱立倫框了? 1 柯文哲說要讓侯友宜3%。6
[討論] 到底哪些白癡還在洗6%是正確算法?如題念統計的都知道6%那種算法根本是錯的 誤差的誤差根本不能直接相加 朱是不是沒學過統計學 在那邊唬爛 一個會計博士看來統計根本0分 另外費鴻泰 統計博士都出來說 照統計誤差結果計算 比分就是3:3 平手 那要看平手後怎麼橋怎麼解決7
Re: [討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差,就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些9
[閒聊] 朱立倫:藍白合可能要週三才能確認因為民調問題談不攏,「藍白合」仍陷僵局,國民黨主席朱立倫今日上午在中常會發表談 話表示,雖然民眾黨有意見,但大家仍應該尊重專業與學術,這不是他與民眾黨主席柯文 哲或某人說了算,如果按照學者專家的說法,9份民調「侯柯配」與「柯侯配」是8比1, 民眾黨反對採計全市話民調後,就變成5比1,但民眾黨縮小誤差統計範圍到正負1.5%,就 變成3比1。3
Re: [黑特] 蔡壁如說柯P簽的時候知道是正負3%耶我有看到這一段 不過朱立倫一定只說是 +-3%,不可能當場要柯文哲讓 6% 然後柯文哲聽了沒反應 因為他的認知本來就是讓 3% 民眾黨最後翻盤理由就是 沒辦法讓 6% +-3% 對國民黨來說就是 6%
爆
[爆卦] 連續4名勞動部長沒有勞工專業背景爆
[問卦] 四爺剛剛被某台記者激怒88
[爆卦] 黃巾之亂采盟團根本是蹭球員慣犯!40
[問卦] 某些新聞台被關台不冤枉吧?48
[問卦] 接機是誰主辦 弄成這樣44
[問卦] 找一部保鑣跟女主談戀愛的電影?40
[問卦] 找一部當兵一直重來的片78
[問卦] 日本s級投手這麼多 昨天怎不早換?28
[問卦] 這次接機LIVE怎麼亂七八糟?27
[問卦] 他媽的穿黃衣的無禮大媽哪來的?17
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[問卦] 這次中華台北棒球隊奪冠 誰蹭最兇?22
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[問卦] 現在政府抽獎活動直接黑箱就是了?72
[問卦] 這晚餐210元你可以嗎?☺86
[問卦] 幹你娘為什麼雲端發票又沒中???13
[問卦] 現在一個人在家,要幹嘛= =...?10
[問卦] 我相信ptt結果變成是白癡小丑4
[問卦] 中天新聞記者道歉17
[問卦]為啥很多人都認為國民政府比中共殘暴?14
[爆卦] 采盟的黃巾大媽 記者 立委15
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