Re: [問卦] 曹操後期為什麼很少打勝仗
※ 引述《SunShoes5566 (孫鞋子)》之銘言：
: 如題 赤壁之戰前
: 曹操平黃巾、敗袁紹、定河北、征烏桓
: 附帶把劉備打的滿世界亂逃
: 經過赤壁之戰大敗後
: 在涼州被馬超打敗 在漢中被劉備打敗 在荊襄被關羽打敗
: 要不是阿蒙偷襲荊州 曹操可能真的會一手好牌打成相公
: 有沒有曹操後期怎麼那麼不禁打的八卦
總合實力依然還是曹魏最強好嗎?馬超起事本來就是成事不足敗事有餘而已，對整個
曹魏勢力而言根本搔癢一樣，趕跑馬超以後還順勢把隴右和整個涼州收進手中，解決掉
漢中張魯勢力都是水到渠成，但曹操在這個關鍵處犯了一個錯誤，曹操把早先為了躲避
黃巾之亂和李傕、郭汜之亂逃進漢中躲避戰亂的關中人都移回關中三輔地區導致漢中變成
一塊幾乎全空的區域，被大耳賊趁虛而入打過來，不但賠掉漢中還賠掉了夏侯淵= =
不過曹操雖然老了，卻也還沒失智，行軍打仗的本事一點都沒退步；218年夏，曹操親自
率領大軍坐鎮長安，然後派曹彰和田豫北征，在雁門關外大破鮮卑和烏桓的聯軍，烏桓遁
走，中部鮮卑的首領軻比能投降，從此順服曹魏；曹操晚年不是不禁打，是全要看他有沒
認真打而已，荊州關羽開始北伐的時候，派去救援曹仁的主將誰不選偏選了于禁帶龐德去
結果被關羽水淹七軍，做一次敗光將近十萬的大軍，于禁雖然本人沒死但卻也搭進去了一
個龐德被關羽砍掉真的非常可惜="=
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漢中的肉跟髓都被曹老闆拐回關中了，
大耳只拿到漢中的殼
曹操頭痛咩 打三小仗
拿到殼也沒用 有土地很好 但人力資源不
你拿那一大塊地，還是精華地，綜合實
力怎樣都會是最強啊
漢中之戰算輸嗎?不就不想繼續耗損兵力，
跟越戰一樣，越戰算輸嗎?
是朝夕就能補齊的(尤其是仍需靠大量人力
資源才能作生產建設的古代
遷漢中人口到關中對歷史的影響非常大
漢中當然算輸，曹操如有漢中差太多
越戰還不算輸啊？勝負不是一定要打到
最後一滴血才算數
況且曹操在漢中之戰算是被侵略方，地
都掉了當然算輸
曹老闆把張魯數十年漢中經營的人力物
力財力全部搬空，只有土地是沒什麼用
的，光地力四川不會比漢中差
農耕人口才是硬通貨
![Re: [問卦] 曹操後期為什麼很少打勝仗](https://i.imgur.com/xvEgI39b.jpg "Re: [問卦] 曹操後期為什麼很少打勝仗")
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[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？玩過三國遊戲例如光榮三國志的人， 一定會對一個三國角色印象深刻， 那就是關羽關雲長關二哥， 後世尊為關二爺關公關聖帝君，![[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？](https://i.imgur.com/z8sFYt1b.jpeg "[閒聊] 關公關聖帝君是怎麼一手好牌打到輸的？")
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Re: [三國] 為什麼于禁在光榮三國數值只是個B咖武將于禁因為投降關羽 晚節不保 但其實曹操也有很多部下是降將 張遼 呂布手下 呂布死後投降曹操 張邰 袁紹手下 官渡之戰沒打完 就投降曹操 龐德 馬超手下 張魯投降 也投降曹操11
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?→ chuckni: 馬超就典型西北軍閥，但他最有名的是賣了老爸 其實這也算是曹操的問題 在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔，但曹操選擇要硬啃。 曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥 馬超若選擇降服了話，大概下場也沒好到哪。![Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?](https://i.imgur.com/Gf1wm4pb.png "Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?")
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Re: [閒聊] 張遼比夏侯惇更能代表魏國無雙吧？先說結論: 夏侯惇就是曹魏最知名的沙包,不作他人選 簡單說,在三國二次創作的發展史中, 對說書人而言,曹操麾下需要一個沙包,把夏侯惇推出來就行了, 你推曹仁夏侯淵于禁李典樂進出來當沙包,觀眾可能還看不上眼, 三國志平話裡面就幾乎是這樣的體現:![Re: [閒聊] 張遼比夏侯惇更能代表魏國無雙吧？](https://img.youtube.com/vi/qn79Adhhx1I/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 張遼比夏侯惇更能代表魏國無雙吧？")
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Re: [問卦] 劉備有什麼代表作嗎?我覺得可以說一下劉備有三次在打仗時烙下話的紀錄，對比一下蠻有趣的。 第一次是建安四年，西元199年時，劉備回到了熟悉的徐州，先去下邳把可憐的徐州 刺史車冑宰了，留下關羽留守後自己就跑去小沛，打著反曹的名號擁兵自立。曹操派劉忠 、王岱討伐劉備，結果卻不幸任務失敗。劉備打贏後，大概是真的很爽，於是就烙下狠話 說：「你們這種雜魚來一百個都拿我沒辦法啦，就算是曹操自己來，也還不知結果會是怎4
Re: [閒聊] 為什麼日本三國志五虎將沒有馬超?其實五虎將的起源是劉備自封漢中王時冊封 四個將領 基本上「王」能封的官職最高是到四將軍 也就是前後左右將軍 像是曹操稱魏王時封夏侯惇前將軍 于禁左將軍 我們回過頭來看劉備自稱漢中王時封的四將軍是哪些3
Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:282
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？屯田大家都會吧 五丈原不也屯田，但問題出在哪？在於當初曹操打下漢中時，把人口都遷走了， 沒有人口的漢中，被劉備打下來屁用也不大，所以為什麼每次北伐都要從四川運糧過去， 因為漢中那邊幾乎是沒有人煙的。 所以當時曹操放棄漢中才會說雞肋，人口早被他遷走了，食之無味。
Re: [問卦] 曹操幹嘛不學劉備假仁假義: 看到這篇文章 我笑了 你知道曹操要是沒死 幾年後一定會血洗蜀漢
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