Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?
其實這也算是曹操的問題
在處理關中軍閥的時候曹操可以選擇懷柔,但曹操選擇要硬啃。
曹操征伐張魯明眼人都看得出來曹操要對付的是這些關中軍閥
馬超若選擇降服了話,大概下場也沒好到哪。
這個算是幾十年的老謠言了。
事實上岳飛從來沒有跟關羽平起平坐過
--
馬騰張魯龐德都沒事 馬超一定有事嗎?
張魯死於216年,龐德死於219年中 我說下場沒好到哪是因為219年底的魏諷案牽連甚廣
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 19:33:35馬騰沒死是因為馬超在外面擁兵 相互牽制
人家連張繡都納降了 馬超真的歸降頂多被遷居到中央而已
張繡還有一個說法是曹丕逼死張繡(章映閣分析這件事情背後也有曹操因素在)
雖然常說「演義把馬超美化成報父仇其實是害死爸」,但我
覺得這事仍然應該先怪曹操沒錯
馬超愛吃草
問題是就算馬超“可能”想投降 他旁邊那些關中割據軍
閥也不一定想 當時最大尾的又不是馬超而是韓遂
曹操是不是要對付關中軍閥還真不好說 那時候劉孫兩
大勢力都把目光放在益州 沒道理跟那些軍閥浪費時間
說到底就算馬超不是軍閥中最大尾的 他的名言還是超
噁 道德水平遠低於一般人
勿忘「假途滅虢」這句成語
宮之奇諫假道的故事中虞國國君認為晉國不會打他。
然後就被滅了
我沒說他們反的不對啊 就算曹操當下真的只是借道 拿
了漢中取得對益州的大優勢之後難道還會把這些軍閥放
在後面等過年?想繼續爽就是得反 我只是認為他們的
藉口很牽強而已 他們又不是什麼統一集權的軍閥
藉口一點都不牽強
虞國國君也認為晉國只是「借道」然後就被滅了
首先西涼這麼大 曹操是要繞多遠 再來對他們這種勢力
就算你能殺了韓遂也只是換人當頭而已 其三 雍涼窮到
爆 佔起來既浪費時間又沒好處 完全不能跟益州相比
看到西涼就知道你搞錯了。
https://i.imgur.com/Gf1wm4p.png東漢末年關中地區
關中,地名,是
指“四關”之內,即東潼關、西散關(大震關)、南武關(藍關)、北蕭關。
現關中地區位於陝西省中部,包括西安、寶雞、鹹陽、渭南、銅川、楊淩五市一區, 總面積55623平方公里,常住人口2385.06萬(2015年底),位於中國四大地理區劃之一的 北方地區。 簡單來說就是長安一帶是關中軍閥割據的地盤 曹操伐張魯是必須穿過關中軍閥的地盤 所以才提醒你說勿忘假途滅虢
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 21:24:47長安附近不是在曹操手上嗎?不過從長安到漢中要借多
遠我的確沒什麼概念 提西涼只是想表達他們多的是後
路能退 曹操畢功於一役的機會很低 很難想像他會願意
在這浪費時間
否。 長安不是曹操的 關中地區名義上是曹操的,實際上是關中諸將的地盤 高柔傳: 太祖欲遣鍾繇等討張魯,柔諫,以為今猥遣大兵,西有韓遂、馬超,謂為己舉,將相扇動 作逆,
宜先招集三輔,三輔苟平,漢中可傳檄而定也。繇入關,遂、超等果反。
※ 編輯: HarunoYukino (27.147.41.106 臺灣), 10/12/2022 21:27:13上述的發言提醒了回文前要先多看資訊 不然會回錯
不過一部份可能是三國的遊戲都把長安劃給曹操
我再推文一次,潼關之戰前長安是馬家的
那麼鍾繇傳「繇至長安,移書騰、遂等,為陳禍福,騰、
遂各遣子入侍」司隸校尉到長安是出使性質?但他又還需
要寫信?
是出使性質。
關中諸將只是名義上服從而已
2
叡 : 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人 就 : 名聲黯淡無光 : 說實話啦,連邢道榮之流都能(某種意義上的)出名,三國演義還不夠成功嗎爆
首Po如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是21
看到有些人講說諸葛亮史實怎麼可能比演義還扯,可能是太輕忽所謂內政跟後勤 演義在奇謀方面確實有誇大,但史實亮子真的超強,生產力根本是金坷垃一袋頂兩袋撒,一 袋米扛好幾樓 我們可以用一個簡單好理解的例子來比喻 亮子基本上就是只用花東的資源,把北北基桃竹打到不敢主動進攻只敢被動作戰3
亮子真的猛的地方在於 魏國跟吳國面對這樣開掛的對手 必須找一個與其抗衡的人才 魏國找了河內司馬家的司馬懿 結果被亮子亮子打成女裝死螞蟻 吳國跟季漢結盟僥倖躲過一劫11
推文裡面有人說呂布是被神化最嚴重的 但先不論演義這種誇張的作品.... 連被評論為正史的三國志裡面也是一堆評論呂布: 「不可擊也」 「將軍天威也」26
講個政治不政確的,三國演義捧最成功的,就是整個三國時代啊 應該說三國演義這本書太成功,所以其他時代相對就邊緣了 比如再世諸葛謝艾、不老之心慕容垂、南方長城檀道濟、白袍小將陳慶之、沉默虎將韋叡 、平民英雄楊行密、流氓皇帝朱溫...一大票不可勝數的名人就因為不是那個時代的人就 名聲黯淡無光7
原文恕刪, 關羽的神格化過程可以去看其他板一些厲害大大的整理, 應該是歷史、三國或古八板之類的會有, 反正可以google到。 懶人包就是關羽早在宋代之前就是被說書人爭相吹捧的對象,12
其實都不用舉謝艾,石虎討伐慕容皝的時候就有個事蹟很像威震逍遙津的猛人 當時石虎發兵七萬大軍(號稱數十萬),帶著石勒十八騎的支雄、桃豹,未來的前後秦奠基者 姚弋仲、蒲洪,還有未來的武悼天王冉閔,幾乎是後趙全明星浩浩蕩蕩征討燕王慕容皝 在這聲勢下,燕國三十六座城投降石虎,趙軍直逼燕都棘城,慕容皝一度想逃亡,但還是被 部下說服決定堅守,但心裡還是怕怕的5
關羽不算是演義捧最誇張的吧,雖然有些戰績幫他加料(像是斬華雄,正史華雄是孫堅殺的 ),還有一些過五關斬六將之類的故事,不過他在正史裡面也是威震華夏,所以也不算吹得 太離譜。 吹比較扯的是張苞、關興,張苞在正史是早死的,據說還死得比張飛早,結果三國演義吹成 張飛年輕版,拿丈八蛇矛,可以參加夷陵之戰,北伐才死。
爆
Re: [標的] 派對咖孔明概念股 3224三顧 6542隆中1. 標的:5457宣德、2069運錩、6461益德、8941關中 2. 分類:討論 3. 分析/正文: 如果要要三顧茅廬,那勢必得算上我們劉關張三兄弟 首先劉備字玄德、關羽字雲長、張飛字翼德37
[討論] 曹操是三國時代的人物嗎?最近看B站高中生在討論 中國的教科書裡 曹操是「東漢末年」的人物 不是「三國時代」的人物 我後來上wiki查 三國時代有分廣義的和狹義的 廣義的三國時代從黃巾之亂開始算 狹義的三國時代從「曹操去世,曹丕建立魏國」開始算39
[閒聊] 冷淡熊這集曹操最後的自白算有意義嗎如題 這集讓阿斗飛 惡搞讓子彈飛 但最後曹操講了一段當時東漢末年9
[問卦] =.= 曹操終生最失敗就是傳位曹丕?!我們曹哥一輩子英明 除了赤壁大敗=.= 還有對關羽的任性 我覺得最失敗就是傳位曹丕 曹丕就廢物沒特色13
[閒聊] 關羽畢竟是死忠的 曹操怎樣避免他歸隊?關羽類投降曹操 降漢不降曹 無奈之舉 關羽有多死忠?你知道 我知道 曹操也知道 但不死忠的話 曹老闆怎麼會欣賞他? 曹操已經很避免讓他上場 小心呵護 不料關羽斬了顏良文醜二人後6
[問卦] 中介法就是當年支持關中天的下場不是嗎?想當年關中天 版上可高潮一片耶 幾乎普天同慶 說白了 中介法就是從電視再伸手到網路不是嗎? 中天當年一被關 你說對電視台沒有寒蟬效應嗎? 當然有 看看現在某些媒體根本形同黨媒 沒成為黨媒的 也不敢像以前大力批評 幾乎跟死了沒兩樣10
[問卦] 有人勸過曹操“關羽畢竟是死忠的!”嗎?如題 關羽說要投降曹操 但只是表面上的 一旦劉備出現喊著抗曹保漢 關羽還不是會自動歸隊 有人勸過曹操“關羽畢竟是死忠的!”嗎?5
[問卦] 關羽 曹操 諸葛亮 誰最有名阿如題, 如果論三國人物的名氣, 前三名絕對是關羽、曹操與諸葛亮吧! 如果是華人,機率很高都對他們名字有印象。 但如果又要幫這三個做排名,
爆
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