[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

kuninaka06/13 00:20劉禪在諸葛亮死後還撐了三四十年 不錯了拉

kuninaka06/13 00:21而且政治相對其他兩個國家穩定多了

kuninaka06/13 00:22滅蜀之戰那種局面，換誰都打不贏

SHCAFE06/13 00:23就無功無過 只是祖上太有名了

gtfour06/13 00:23把他比做齊桓公 算是滿貼切的

poke00106/13 00:23劉禪要說有能也不至於啦，不過好處在不會以為自己很屌想

Fortis93106/13 00:23偽君子大耳賊愛哭鬼劉黃書

poke00106/13 00:23要自己幹一個大的，比一些腦袋發熱又沒能力的皇帝好不少

SHCAFE06/13 00:24至少比孫十萬好啦

gremon13106/13 00:24他很聽話守住基業然後就沒有然後了

furret06/13 00:25他也只有老爸被嘴才鍘人吧

Landius06/13 00:25姜小白自己也會腦袋發熱,劉禪倒是沒怎麼腦袋發熱

kuninaka06/13 00:25另外那兩個國家，不是內鬥屠殺就是屠殺內鬥

SHCAFE06/13 00:25被臭的樂不思蜀也有一說是為了自保 周圍全是敵人誰敢憂國

s250020506/13 00:25就平庸之君，加上運氣不錯，父親跟亮子所創造出來的浪

s250020506/13 00:25漫集團忠心度超高

kuninaka06/13 00:26遇到假會的長官真的會弄死人

kuninaka06/13 00:26尤其是孫權孫亮

s035106/13 00:27哪可能比劉備高

s250020506/13 00:27他若是換成去接曹操的位置會不會被架空就很難說了

furret06/13 00:28他可能還排不上中國歷代爛君王前十名

kuninaka06/13 00:28爛君主前十名，南北朝隨便挑都有吧XD

poke00106/13 00:29他換成接曹操的位子，可能還沒上位就死到不能再死了

sokayha06/13 00:30劉備玩掉的東西就是他花一輩子自己拼回來的 所以不多人太

sokayha06/13 00:30批評這邊w

galleon200006/13 00:31就平庸不到無能 但畢竟是亡國之君

zxcasd84806/13 00:32能忍住不對下屬指手畫腳還不會害怕權臣掌握大部分的權

zxcasd84806/13 00:32力 這就已經是大部分人辦不到的 有他阿亮才能發光發熱

wilson343506/13 00:32絕對比現在翻案的還無能

aegis8072806/13 00:32至少他選賢與能 也不亂搞內鬥 這點贏很多人 魏吳後期

aegis8072806/13 00:32政治超亂

wilson343506/13 00:33去看看譙周的故事好嗎==劉禪無能才造成一堆投降派

Shalone06/13 00:35拿劉備跟他比？還結果論？

wilson343506/13 00:35頂多說他不是暴君，但絕對昏君庸主

strayer01406/13 00:36演義跟史實都是劉備屌打好不好，演義的劉備還被nerf

strayer01406/13 00:36捏，史實劉備可是超能打的，不然你當收留他當客將的

strayer01406/13 00:36地方諸侯都是白癡嗎

wilson343506/13 00:36晉惠帝也不會對手下指點

arlaw06/13 00:37跟東漢一堆亂七八糟的皇帝比算前段了

kuninaka06/13 00:38劉禪是昏君，孫權不知道是什麼了

wilson343506/13 00:39跟劉備比更是搞笑，劉禪如果換成他爸的位子，應該開

wilson343506/13 00:39場就死在征討黃巾軍，全劇終

shinobunodok06/13 00:40就平庸偏下 但說他有能倒是離譜了 鄧艾那疲軍都可

shinobunodok06/13 00:40以攻下成都就知道離有能二字差了很遠

a8521abcd06/13 00:40亡國之君評價就不會太好，但真要說他犯啥大錯其實也沒

a8521abcd06/13 00:40有就普通吧

strayer01406/13 00:40如果劉禪是正常人諸葛亮也不會被人發現是全才，那些

strayer01406/13 00:40迎合對岸一堆真.躺平耍廢仔的平反文少看點==

wilson343506/13 00:40孫權既賢明又暴虐，說不上庸

kuninaka06/13 00:40賢明和暴虐是衝突的

Tads06/13 00:41講好聽點是會聽諫言 講難聽點是不管事吧

kuninaka06/13 00:41劉禪沒有不管事

h6041406/13 00:41劉備是從賣草鞋的一路打到漢中王耶 比曹孫有背景的屌太多

s250020506/13 00:41孫權很可憐啦，培養的繼承人英年早逝

kuninaka06/13 00:42孫權被發現是孫十萬之後就變超級昏君了

s250020506/13 00:42所以晚年開始發瘋了

kuninaka06/13 00:42不滿的都殺

kuninaka06/13 00:42國內政治能夠穩定，基本上就不是昏君庸才了

XXV006/13 00:42一堆投降派跟劉禪無能沒啥關係 是本土益州派爭不過荊州派

bbo952706/13 00:42能讓荊州派跟益州派在諸葛死後沒出亂子這麼多年 還行啦

XXV006/13 00:43投降 益州當地人反而上位 荊州 東州這些外來派系 都要離開

shinobunodok06/13 00:43在天上的曹操：生子當生...幹 完了要被傳幾千年了

kuninaka06/13 00:43亮子死後還能政治穩定三十年，真的不簡單

kuninaka06/13 00:43曹丕曹叡分別都幹不到十年，給他們再更多時間不知道

kuninaka06/13 00:43會怎樣

kuninaka06/13 00:43孫權在位時間最長，結果就是一直亂殺人

poke00106/13 00:44劉備如果沒爆氣去送，他跟阿亮的配合一定比阿斗配阿亮更

poke00106/13 00:44加高效，阿亮可能也不用那麼過勞可以多活幾年

ga78754006/13 00:44劉備經歷放全世界歷史也是非常特殊了，哪個軍閥經歷過幾

rex778806/13 00:44不到有能啦，無功無過吧。換劉備上也是被幹翻

bbo952706/13 00:44就平庸的君王 但遇到的是亂世能爭天下的梟雄 你資源又差

ga78754006/13 00:44次團滅後還能東山再起還越搞越大團。

GP0106/13 00:45有人就把劉禪比成齊桓公,只要下面臣子有能力可以過很爽

SinLin12906/13 00:45劉禪就齊桓公類型比齊桓公好命一點黃皓沒把他餓死

kuninaka06/13 00:45也只有諸葛亮在世的時候算阿，後面三十年

ga78754006/13 00:45曹操軍最了解劉備到底多難纏，根本就打不死的蟑螂。

kuninaka06/13 00:45可沒有亮子

fire3222106/13 00:45如果劉禪是在不用打仗的時代當王，應該就會是好王吧

kuninaka06/13 00:45後繼人都壓不住國內派系

shinobunodok06/13 00:45劉備也不到爆氣去送 他這復仇戰必須要打 但是前中

shinobunodok06/13 00:45期打的太順利讓他沒有見好就收 還有沒想到陸遜瘋起

shinobunodok06/13 00:45來真的連自己家也燒

kuninaka06/13 00:46蜀漢國內派系鬥爭就打打嘴砲，扯扯後腿

kuninaka06/13 00:46沒有動刀動槍耶，我覺得從這點來看，很厲害

poke00106/13 00:46劉禪不用打仗的時候也不一定就是好皇帝，又不是每個時代

GP0106/13 00:47劉禪最低就庸君,光比隨便殺人的昏君就強很多

kuninaka06/13 00:47東漢末年到南北朝，國內政治穩定的政權很稀少

SinLin12906/13 00:47蜀政治鬥爭跟其他兩國殺全家是基本款比根本家家酒

ga78754006/13 00:48蜀漢最嚴重的鬥爭大概就楊儀殺魏延三族吧，其它最慘也頂

poke00106/13 00:48都有阿亮這種，他遇到底下有問題的話他直接就烙賽了，等

kuninaka06/13 00:48昨天我殺你，明天他殺我

ga78754006/13 00:48多罰當事人。

poke00106/13 00:48於要抽卡底下人才

kuninaka06/13 00:48殺三族在外國是基本款

shinobunodok06/13 00:49姜維他們在漢中攏西一代和魏軍打的你死我活 劉禪都

shinobunodok06/13 00:49可以開爽了 你真給他太平之世我怕他會爽到變昏君

kuninaka06/13 00:49有沒有論文研究過為什麼蜀漢不流行殺三族

GP0106/13 00:50有人說史書說的"昏君"多半真是昏的,可是"暴君"就不一定了

gremon13106/13 00:51惜才吧 蜀漢人已經夠少了再殺就沒人了

GP0106/13 00:51因為史書是誰寫的??

clover121106/13 00:51稱不上有能吧 純粹是被老臣氣勢壓著

GP0106/13 00:53劉封出事也只有一個人出事,劉封兒子好像沒事還繼續當官

hihihihehehe06/13 00:54為什麼會出現黃權?他當時不是在魏國嗎?

a10323206/13 00:54哪怕是亡國之君也算是不錯了

wilson343506/13 00:54譙周不是一開始就是投降派，早年還上書劉禪請他勤政

wilson343506/13 00:54一點少享受，王莽亂後，各地諸侯並起，大家看得不是

wilson343506/13 00:54領土大小領民多寡，而是君主，所以劉秀才能成功，劉

wilson343506/13 00:54禪表現太爛，造成蜀漢太多人覺得國君是廢物遲早會輸

SinLin12906/13 00:57蜀不誅族大概是開創者劉備本來就不好殺 劉備從沒屠城耶

a10323206/13 00:59光是沒亂搞就及格了

A2958638006/13 00:59光是穩定30年就不該被稱為庸君和昏君了吧

shinobunodok06/13 00:59講真如果劉禪稍微勤奮點 或者至少有主持朝政 整頓

shinobunodok06/13 00:59成都防衛什麼的 哪怕諸葛瞻把好不容易湊出來的軍隊

shinobunodok06/13 00:59送掉 剩下的守軍把成都大門關起來 接下來就看鄧艾

shinobunodok06/13 00:59怎麼表演空手攻城了 再怎麼樣也不至於投降

piliamdamd06/13 01:01他只是沒遇到司馬懿跟孫綝..不然早死到有剩

pili95503006/13 01:03原po應該是看演義？但演義應該也是劉禪即位時，黃權

pili95503006/13 01:03就已經投降魏國了吧

alen356818406/13 01:04現在翻案文章都要這樣踩捧喔

kuninaka06/13 01:05成都不管怎樣整頓不會有太多軍隊拉

kuninaka06/13 01:05有弄出來的就是諸葛瞻送掉的

kuninaka06/13 01:05諸葛瞻很廢也要怪劉禪嗎XD

kuninaka06/13 01:06怎不怪亮子

MelShina06/13 01:06劉禪哪裡來的黃權啦

MelShina06/13 01:07人家早就被爸爸送去曹丕那了

piliamdamd06/13 01:08用諸葛瞻的就劉禪呀 當然怪他 他不用也許還沒事

kuninaka06/13 01:09確實，應該把他流放

hayato0106/13 01:09一堆方案文章只是想踩別人捧自己

npc77606/13 01:12無作為變成不功不過 標準太低了吧...

nicenoodle06/13 01:13阿出師表就這麼短 能用的人都用完了 能撐三十年已經

nicenoodle06/13 01:13很猛了

npc77606/13 01:13跟黃皓一起亂搞的事都變無所謂了 他把姜維趕出宮還得謝謝

roger262390006/13 01:14穩定30年不好說到底是有沒有才 畢竟蜀漢位置就是沒

roger262390006/13 01:14那麼好打 魏方自己也一堆問題 蜀漢的政治確實相對

roger262390006/13 01:14穩定 但跟魏吳比 蜀漢的政治環境也比較單純

npc77606/13 01:14阿亮教的乖巧 沒有直接怒端你全家

ztO06/13 01:15要說明君，鐵定沒劉禪的份。但要說他昏君到不至於。而劉禪了

ztO06/13 01:15不起的地方就在於【他什麼都沒做】。是缺陷但同時也是亮點。

ztO06/13 01:15畢竟一個平庸的人大動干戈只是提早滅亡罷了。所以劉禪可以靠

ztO06/13 01:15躺平擺爛硬撐了三十年，這也是種才幹了。030

piliamdamd06/13 01:15穩定30年是沒遇到有野心的權臣 認真問他鬥得過誰

poke00106/13 01:16成都其實也不用太多兵阿，大門一關難道鄧艾有辦法攻城?

Fezico06/13 01:16光是能壓下益州派跟荊州派兩邊沒打起來就蠻厲害的吧？

roger262390006/13 01:17擺顆西瓜也能放權給手下搞阿 這沒辦法說明有才 只

roger262390006/13 01:17能說沒那麼亂搞

npc77606/13 01:17喔 對啦 也該謝謝黃皓野心就這麼丁點大 搞了個烏煙瘴氣之

andy048106/13 01:17權臣也不是傻逼 花代價奪這個遲早會輸的國 就真的是一顆

kuninaka06/13 01:17穩定三十年沒亂殺人

andy048106/13 01:17西瓜的等級 但頂多說沒那麼昏

pili95503006/13 01:17蜀漢政治環境可以說是阿亮平衡得好，雖然不是沒有黨

pili95503006/13 01:17爭，但都不會像另兩國抄家滅族的程度

kuninaka06/13 01:17應該也只是那邊的風氣問題

kuninaka06/13 01:18不像北方一堆神經病

npc77606/13 01:18外也沒幹嘛

kuninaka06/13 01:18這部分可能跟劉禪毫無關係是沒錯

kuninaka06/13 01:18他就每天擺爛 不然要怎樣

kuninaka06/13 01:19權臣都很克制自己，沒有太超過

kuninaka06/13 01:19如果朱由檢學他擺爛不知道會怎樣

kuninaka06/13 01:19不要每天想搞東搞西，把郵差開除掉

pili95503006/13 01:19只能說劉禪的確不是昏君，但也不有能，他就是一名平

pili95503006/13 01:19庸的庸君

Fezico06/13 01:21能當個庸君其實也夠了吧？歷史一堆胡搞瞎搞的。

andy048106/13 01:21實際上就 連諸葛亮都沒法逆轉勝 剩下的擺爛三十年 權臣

andy048106/13 01:22也沒搞什麼滅國奪權 他也沒搞什麼滅族 躺平三十年後投降

Fezico06/13 01:22總不可能有人真的能相信西蜀真的能逆推回北魏吧...那個國

Fezico06/13 01:22力差距有多大。

npc77606/13 01:22姜維其實有預測後門會被抄 建議老將廖化帶兵守家 然後咱偉

andy048106/13 01:22然後晚年領個樂不思蜀但是爽爽過了

kuninaka06/13 01:22至少有兩個人相信阿XD，諸葛亮和姜維

npc77606/13 01:23大的阿斗就跟黃皓一起去求神問卜說魏軍怎麼會抄後門 文武

roger262390006/13 01:23伐魏難度是真的高 但要死守也能把魏拖的很慘

Fezico06/13 01:23諸葛村夫那種內政能力爆棚的可能還有理由相信啦，至於姜維

Fezico06/13 01:23...時間到惹夢該醒了。真的再給姜維打下去後面直接倒店

npc77606/13 01:24百官沒有一個人知道這件事 最後就是諸葛瞻背鍋的故事

andy048106/13 01:24把魏拖很慘然後還是被滅國後連樂不思蜀都沒有的下場嗎

piliamdamd06/13 01:24諸葛亮喔 曹魏會滅亡 他也有一份 魏明帝早死的兇手

poke00106/13 01:24劉備再多活幾年跟阿亮一起治理蜀局勢應該會好上不少，不

kuninaka06/13 01:25一直北伐其實給北方的壓力蠻大的

Fezico06/13 01:25而且諸葛村夫的目的好像不是滅北魏，主要開城開農等機會

poke00106/13 01:25過真的要打進去魏可能要靠很多賽才有辦法

kuninaka06/13 01:25只有第一次北伐有成功的可能阿，後面都硬打

kuninaka06/13 01:26不要讓國力差太多

MADAOOO06/13 01:26如果不是他爸那群老臣忠誠高到誇張，他可能早被篡位了

kuninaka06/13 01:26就馬謖害的

Fezico06/13 01:26村夫不一直往北方打，真的要讓北魏開農直接平A下去啊

pili95503006/13 01:27亮子時期的北伐不就是搶錢搶糧搶百姓嗎？讓蜀漢不虧

pili95503006/13 01:27的打法

kuninaka06/13 01:27而且亮子不北伐，司馬懿不會被重用XD

Puye06/13 01:27其實就是普通人 但性格上算溫順吧

npc77606/13 01:28除了楊儀之外其他官將都知道蜀漢沒有內鬥的本錢 包括楊儀

Fezico06/13 01:28主要還是別讓北魏過太爽，不然真的讓他農神擋不住。

npc77606/13 01:28鬥掉的胃炎本人

poke00106/13 01:28就土匪流打法阿，重點對面還拿這批土匪沒辦法XD

Fezico06/13 01:30搶錢搶糧搶人搶完就跑回去，你要平A回去資源又不夠。也只

Fezico06/13 01:30能繼續農農的資源夠再平A惹

ga78754006/13 01:30孫吳沒背刺的話其實劉備的漢中跟關羽的樊城已經打到曹操

lyircpoety06/13 01:30劉備用幾百民兵就幹翻讓曹操嚇破膽的黃巾軍耶

Puye06/13 01:30其實沒什麼戰果可言 佔不了地前線永遠無法推進 輕鬆守下次

Puye06/13 01:30數很多

ga78754006/13 01:30在考慮帶漢獻帝從許昌跑路了。

piliamdamd06/13 01:30魏國一直有追擊蜀國呀 只是每次都死人

Fezico06/13 01:31孫吳就別提惹，自己內鬥都鬥不完。根本攪屎棍

Puye06/13 01:32隆中對 你永遠只能從這出兵防守壓力小很多 東吳聯合進軍不靠

Puye06/13 01:32譜

roger262390006/13 01:32魏也沒過很慘阿 反正你資源拿走城也拿不走 資源根

roger262390006/13 01:32本不夠

Puye06/13 01:33無法佔地其實就是守不住 畢竟關中也是重點地區

roger262390006/13 01:33魏自己的政治局勢比較麻煩

ga78754006/13 01:34隆中對的策其實是雙線進攻，但孫吳背刺後為了討好曹丕把

ga78754006/13 01:35荊州送給魏，諸葛亮最後也只能單線打。

andy048106/13 01:36魏自己也在內鬥

angryfatball06/13 01:41你先預設「劉備假仁假義」，才會進一步認為劉禪比

angryfatball06/13 01:41劉備有能，但你的前提是否真的能這樣下...我覺得很

angryfatball06/13 01:41有待討論

jkl85206/13 01:45看內文全都是演義內容 那就跟你談演義

jkl85206/13 01:46演義裡劉禪沒有翻案的價值 因為故事裡他就是被塑造來當昏

jkl85206/13 01:46君的

teakdavid96806/13 01:46東吳那群士族只想爽打什麼仗 孫策沒死敢這樣搞？

jkl85206/13 01:47如果你是想談歷史 那你的內文都是錯的

wtfconk06/13 01:48以作風來說,他比老爸更接近先祖劉邦

wtfconk06/13 01:49紮紮實實繼承了劉氏風範

teakdavid96806/13 01:49確實第一次北伐馬哥哥不搞事做有機會 但曹叡也猜到

teakdavid96806/13 01:49街亭主戰點 也提早集結大軍+張郃開過去 我也懷疑馬

teakdavid96806/13 01:49能撐多久

Oswyn06/13 01:53不思蜀就能看出算聰明了 跟今川氏真懂得秀球技一樣

teakdavid96806/13 01:53劉禪可能就接近宋仁宗

akissiva06/13 01:59一代白手起家只要成功，很容易一直被歌頌做對的那件事，

akissiva06/13 01:59二代守成，很容易被抓著一件錯事罵到棺材裡

CCNK06/13 02:00亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨

CCNK06/13 02:00蛋了

npc77606/13 02:07就挑錯了阿 聽了鬼巫跟寵臣的話 後門不設防

hitlerx06/13 02:11你確定有挑對的?

jimmy073825706/13 02:19懂得聽諫言？出師表要不要再看一遍？

abc1281206/13 02:21阿備白手起家耶 阿斗就富二代

andyshinoda06/13 02:34除了出師表外 諸葛武侯死後還稱三四十年也是後繼蔣

andyshinoda06/13 02:34琬 董允 費禕在稱 更不用說阿斗剛繼位就在選後宮等

andyshinoda06/13 02:34等… 你還覺得有能嗎

MakeAWash06/13 02:37...劉禪連司馬昭伐蜀這件事都判斷錯誤好嗎

MakeAWash06/13 02:38會亡國這麼大條的事都判斷不了了 這叫有能?

dorodoro06/13 02:53劉備有人設跟偶包，所以沒有合適的理由，他是不能亂來的

dorodoro06/13 02:53，不然就會失去大義跟正統的設定

dulaoyeh06/13 03:51劉備創業不能比吧

http06/13 04:02劉禪能撐30年完全靠那時期是司馬家跟曹家鬥得最激烈的時候

http06/13 04:02才沒騰出手處理，沒看司馬昭搞定魏國就下去把蜀滅了？比劉

http06/13 04:02備有能更搞笑，他那復仇戰不打難不成真把荊州拱手讓人？輸

http06/13 04:02了不代表他的決策就是上頭而為欸

kuninaka06/13 04:03https://reurl.cc/5vz4L6

kuninaka06/13 04:03這篇寫得不錯

kuninaka06/13 04:03Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

b092007506/13 04:54你比較兩個人功過結果其中一個只看他最後的缺點？

rockheart06/13 04:54黃皓

rockheart06/13 04:55事實是先祖太強，禪哥吃到最後一口

rockheart06/13 04:57他叫躺平，那他兒子真的他媽倒霉，有這種老爸

aa85120206/13 04:58岳飛君主如果是劉禪，直接爽到起飛好嗎

YomiIsayama06/13 05:20「什麼都沒做」你擺顆西瓜也做得到阿，難道西瓜也有

YomiIsayama06/13 05:20能？

YomiIsayama06/13 05:23就只是無功無過的庸主，不昏不暴但也遠談不上有能

YomiIsayama06/13 05:27罵教練瓜是在說他爛，怎麼說皇帝瓜就忽然變正面了

WarnLeadwar06/13 05:34劉禪翻案文最常見的論點真的就是他知人善用下放權力

WarnLeadwar06/13 05:34但這些優點在實史中所記載的都是前人所規畫好的 很少

WarnLeadwar06/13 05:35有翻案者能認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層

WarnLeadwar06/13 05:35面有什麼傑出貢獻

g3sg106/13 05:37老實說 要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能

daf6011406/13 06:01劉禪不知道，劉蟬應該不錯

scotttomlee06/13 06:30比喻小白真的蠻貼切的，不完全是貶也不會硬是褒，優

scotttomlee06/13 06:30缺點清清楚楚

scotttomlee06/13 06:32畢竟一堆長大掌權後就不甩前人規劃的一堆，好的可能

scotttomlee06/13 06:32更好，壞的會更差，看隔壁輝元就是沒記取爺爺的話

ioylye06/13 06:36我看上面文章 跑去看後主傳原文 前3篇有提到 諸葛死後有

ioylye06/13 06:37一個說劉禪出去巡視某地 最後就是亡國了

ioylye06/13 06:37後主傳真的很微妙..

Willdododo06/13 07:08重讀三國演義還是三國志？

jay021506/13 07:20要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能+1

jay021506/13 07:20西瓜只是西瓜，可沒放權的能力！

s31021306/13 07:33亡國之君就很難給高評價了

sai00778806/13 07:35孔明死後還撐了30年，劉禪也50，60歲了，想放下心養老

sai00778806/13 07:35又怎麼了

sai00778806/13 07:36他這叫識時務者為俊傑，繼續撐下去蜀派跟荊州派可能就

sai00778806/13 07:36要開幹了

sai00778806/13 07:39他這次危機解除，下次呢？孔明死後還讓姜維蝦雞巴打北

sai00778806/13 07:39伐打到過了三十年還沒先內部瓦解，看看隔壁那個吳，算

sai00778806/13 07:39計自家名將怎麼算計的

narutokai06/13 07:51n年前的翻案文少看一點，劉禪在對岸都進網廟十哲了，

narutokai06/13 07:51版本記得更新好ㄇ

peterw06/13 08:30你是不是看了哪個yt頻道的翻案影片？

druu06/13 08:45生子當如劉阿斗

lifehunter06/13 08:55主要是有自知自明 而且諸葛亮死後他還是聽繼任者的話

lifehunter06/13 08:56張居正死後那個萬曆就是反面樣本

willie650106/13 08:56只是聽話不能算有能吧

aa105202606/13 09:01不求有功 但求無過 難道要他像孫權還曹芳那樣？

HellWarGod06/13 09:05一堆人對君主的標準太低了吧

aa105202606/13 09:25要不然要多高？李世民還朱元璋當基礎？

aa105202606/13 09:27對岸有句話還蠻合理 不怕富二代紙醉金迷 就怕富二代證

aa105202606/13 09:27明自己

MakeAWash06/13 09:29阿劉禪最後幾年就是想證明自己阿XD

Shadouie06/13 09:38沒到有能 但至少還行 不過不失

yuchiuan123106/13 09:58貶劉備捧劉禪？是不是搞錯了

cor1os06/13 10:05阿斗其實就是王爺的格局,但劉備也沒什麼兒子可挑了

cor1os06/13 10:06劉璋跟劉禪起碼讓蜀地在東漢末年跟三國沒啥戰事

cor1os06/13 10:06曹操統一北方後,其實也70~80年沒戰事,對百姓都好

cor1os06/13 10:07東吳雖然打不出去,但吳地基本沒啥毀滅性戰事,為以後北方士

cor1os06/13 10:07族南遷也是有很好的基礎(東晉)

cor1os06/13 10:07最慘的還是荊州,不管哪一朝就是戰