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Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?作者
kusowan
(候選人C准碩士)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:50

※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言:
: 真正有中國王朝從商朝算起。
: 算有一些文物跟文字。
: 但這也是西元前11-15世紀
: 這樣算起來到現在也才三千多年。
: 五千年是怎算的?

五千年 那就是3000BC

文字和成熟城邦那是不用想 根本找不到

青銅器倒是在馬家窯找到惹

不過幾乎一定是西亞傳來

反正按照中國5000年的標準

整個歐亞大陸西側幾乎可以全算5000年"文明史"

而小亞細亞和西亞全域都是幾乎6500+

至於馬家窯跟後續二里頭王權關係為何?鬼知道

: 夏朝根本是虛幻故事居多吧?

二里頭的形制算是廣域王權無誤

至於二里頭是不是傳世文獻裡的夏朝 我覺得大概一半一半

: 又不是像埃及有金字塔跟文字得記載實物能看。
: 難道中國人愛碰風?
: 有卦嗎

韓國還說自己也是五千年呢

中學歷史課本上的歷史跟歷史學研究的歷史是兩回事

前者是義務教育往你腦中格式化

是規訓成為認同本國文化合格韭菜工程的一部分

可以讓年輕人心甘情願為了國家民族這個虛幻的共同體上戰場的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.75.20.252 (新加坡)
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dacvoidneci 02/21 23:19真的是虛幻

NARUTO 02/21 23:20陶寺古城是成熟城邦嗎

陶寺成為大聚落的定年都已經是2000BC

※ 編輯: kusowan (138.75.20.252 新加坡), 02/21/2023 23:22:12

killverybig 02/21 23:21標題說的是建國幾年

blue010679 02/21 23:40城邦可以往前推到夏了 現在夏朝只差找

blue010679 02/21 23:40不到文字而已 至於夏往前甚至夏自己都

blue010679 02/21 23:40還是部落制吧

blue010679 02/21 23:41城池的概念大概是夏朝晚期了 如果從詩

blue010679 02/21 23:41經跟商朝有城池來看

fq1l4i 02/22 00:01五千年前的良渚那個人類史上第一座水壩工

fq1l4i 02/22 00:01程,那個聚落動員能力,就算不是早期國家

fq1l4i 02/22 00:01,至少也有酋邦規模。不過跟一千多年後的

fq1l4i 02/22 00:01商周無論是在文化上或地理位置都差很多就

fq1l4i 02/22 00:02是了。

fq1l4i 02/22 00:06陶寺早期大約4300,跟石峁差不多,陶寺的

fq1l4i 02/22 00:06問題在於陶寺的影響力連臨汾盆地都沒跨出

fq1l4i 02/22 00:06去。無法跟廣域的二里頭文化相比。

fq1l4i 02/22 00:12馬家窯那把青銅小刀不是中國青銅時代的開

fq1l4i 02/22 00:12端。一般認為四壩,齊家晚期,夏家店下層

fq1l4i 02/22 00:12,二里頭,是古代東亞最早進入青銅時代的

fq1l4i 02/22 00:12考古學文化,而其中最早的是二里頭。近來

fq1l4i 02/22 00:12也有石家河-盤龍城之說,不過不是主流看法

fq1l4i 02/22 00:13

fq1l4i 02/22 00:19青銅冶煉技術應該是從歐亞大草原傳過來的

fq1l4i 02/22 00:19。但是傳過來的並不是整個完整的青銅冶鑄

fq1l4i 02/22 00:19技術。塊範法是中國當時的陶工集團摸著歐

fq1l4i 02/22 00:19亞草原的雙合石範技術,開發出來的本土青

fq1l4i 02/22 00:19銅冶鑄技術。

vwpassat 02/22 00:22中國只有73年歷史啊!

fq1l4i 02/22 00:24城池6000年前就有了。城頭山遺址被稱為中

fq1l4i 02/22 00:24國第一城。5000年前的良渚不只有水壩,還

fq1l4i 02/22 00:24有一座三百萬平方米的大城垣。陶寺的夯土

fq1l4i 02/22 00:25城垣也大約三百萬平方米左右。目前已知最

fq1l4i 02/22 00:25大的是石峁谷城,四百多萬平方米的石砌城

fq1l4i 02/22 00:25垣,距今大約四千三百年。

farmoos 02/22 00:27https://i.imgur.com/lxXlwJr.png 3000BC

fq1l4i 02/22 00:32二里頭比較可能是夏的最後一個都城斟尋,

fq1l4i 02/22 00:32但是疑點很多,最糟糕的是二里頭最新的碳1

fq1l4i 02/22 00:324,第四期已經晚到1530BC, 已經跨到商紀年

fq1l4i 02/22 00:38至於文字,帶字甲骨70%出於1200BC的武丁時

fq1l4i 02/22 00:39代,已經很成熟了,目前發現有四千五百多

fq1l4i 02/22 00:39字,已破譯出約一千五百多字,更早的文字

fq1l4i 02/22 00:39,早商的遺址有發現少許金文,但是那時候

fq1l4i 02/22 00:39還不流行像西周一樣在青銅器上面刻作文。

fq1l4i 02/22 00:41但是我可以跟各位保證龜腹甲跟牛的肩胛絕

fq1l4i 02/22 00:41對不是最早的文字載體。

fq1l4i 02/22 00:49象形字彎曲的筆劃多就算了,畢竟少數幾個

fq1l4i 02/22 00:49筆劃想畫出一個虎字或鹿字並不容易,象形

fq1l4i 02/22 00:49字曲筆多我可以理解。但是像丑,亥,上,

fq1l4i 02/22 00:49下,這些指事或會意字都有一堆彎曲的筆劃

fq1l4i 02/22 00:49,這我就很不理解。早期的文字應該是用類

fq1l4i 02/22 00:49似毛筆的東西寫的,可以看一下冊這個字的

fq1l4i 02/22 00:50甲骨文,應該就是早期的文字載體。

fq1l4i 02/22 00:52還有就是有發現一些先用紅色顏料描過,再

fq1l4i 02/22 00:52刻寫的甲骨