Re: [問卦] 有沒有液化天然氣比煤炭還骯髒的卦???
※ 引述《ZXKUQYB (APPAR UNEM)》之銘言：
: 餓死抬頭 是這樣的
: 最近核三終於停機了 而且跟美國買進的天然氣好像將要變成往年的3倍份量
: [新聞] 現有採購量3倍！美國官員宣布台灣每年買美國600噸天然氣
: #1e8npVgQ (Gossiping)
: 然後聽說興達燃煤電廠最近又重出江湖開始發電發熱了耶www
: [爆卦] 興達燃煤電廠又偷開機了
: #1eBelYVh (Gossiping)
: 一時興起就上網翻翻看關於LNG的消息 結果意外發現這篇康乃爾大學的校內新聞記事
: Liquefied natural gas carbon footprint is worse than coal
: https://news.cornell.edu/stories/2024/10/liquefied-natural-gas-carbon-footprint-worse-coal
: https://reurl.cc/nmAk4e
: 簡單說 這篇記事是在說明下面這篇期刊文章的研究結果
: The greenhouse gas footprint of liquefied natural gas (LNG) exported from the United States
: https://scijournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ese3.1934
: https://reurl.cc/eMAqbW
: 研究結果大概可以整理成幾個要點來看
: *. 從2016年2月出口解禁以來，美國是全世界最大的LNG出口國家
: *. LNG從生產與液化處理，到後續的運輸配送，幾乎無可避免地會產生溫室氣體排放
: *. 前項所述LNG各階段的溫室氣體排放，除了二氧化碳之外，也有包含甲烷的排放
: *. 甲烷的全球暖化潛勢 (Global warming potential，縮寫為GWP)，是二氧化碳的
: 80倍以上
: *. 研究結果顯示，最終燃燒LNG發電時的碳排放，只佔了LNG總碳排放量的約1/3，剩下: 約2/3都是從LNG的生產/液化/輸送等過程所產生的
: *. 總的來說，把LNG從生產到消費過程全部列入考量時，LNG作為燃料的碳足跡，會比: 使用煤炭還要多出33%
: 於是 我們又回到問卦的標題了
: 嗯 看起來標題的的問題已經被這篇paper回答完了 (LNG真的比煤炭還髒)
: 所以問卦的問題也不得不修改的更深入一點
: 「有沒有已知LNG比煤炭還骯髒 結果還有國家/政府/企業花大錢大量買進的八卦???」: 哦對了 順便一提 現在台電的燃氣發電 到底燒的是哪種天然氣呢???
: 答案是：LNG
: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
: https://i.meee.com.tw/hLXWDZM.png
: 文末附上康乃爾大學校內新聞的對照翻譯作為偷懶用
: 有時間的話 建議直接看原文最準
: 真的很有時間的話 建議直接看paper然後帶大家導讀 @@
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: Liquefied natural gas carbon footprint is worse than coal
: 液化天然氣的碳足跡比煤炭更糟糕
: Liquefied natural gas leaves a greenhouse gas footprint that is 33% worse
: than coal, when processing and shipping are taken into account, according to: a new Cornell study.
: 根據一份新的康乃爾研究報告顯示，如果將液化天然氣 (以下簡稱LNG) 的製作處理與: 運送過程也納入考量時，LNG的溫室氣體足跡比煤炭還要多出33%。
: “Natural gas and shale gas are all bad for the climate. Liquefied natural
: gas (LNG) is worse,” said Robert Howarth, author of the study and the David: R. Atkinson Professor of Ecology and Environmental Biology in the College of: Agriculture and Life Sciences. “LNG is made from shale gas, and to make it
: you must supercool it to liquid form and then transport it to market in large: tankers. That takes energy.”
: "天然氣與頁岩氣對氣候都有不良影響。LNG比這兩者更糟糕。" 該篇研究報告的作者,: 同時也是康乃爾大學農業與生科學院的生態學/環境生物學的「David R. Atkinson教授」: Robert Howarth表示，"LNG是從頁岩氣加工製成的，要製造LNG必須要將頁岩氣(從氣態): 超冷卻至液態，然後使用大型油輪運送至消費市場。這些(步驟)都需要消耗能源。"
: The research, “The Greenhouse Gas Footprint of Liquefied Natural Gas (LNG)
: Exported from the United States,” published Oct. 3 in Energy Science &
: Engineering.
: 研究報告 「美國出口的液化天然氣 (LNG) 的溫室氣體足跡」 於 2024/10/03 發表於: 「能源科學與工程」期刊。
: The emissions of methane and carbon dioxide released during LNG’s extraction,: processing, transportation and storage account for approximately half of its: total greenhouse gas footprint, Howarth said.
: Howarth指出，LNG的抽出、處理、運送、儲存過程中 (也就是說，用戶端還沒開始把LNG: 拿來燃燒以前) 所造成的甲烷與二氧化碳排放量，大約佔了LNG的總合溫室氣體足跡的: 一半左右。
: Over 20 years, the carbon footprint for LNG is one-third larger than coal,
: when analyzed using the measurement of global warming potential, which compares
: the atmospheric impact for different greenhouse gases. Even on a 100-year time: scale – a more-forgiving scale than 20 years – the liquefied natural gas
: carbon footprint equals or still exceeds coal, Howarth said.
: Howarth表示，若以全球暖化潛勢的量測，也就是比較 (LNG與煤炭所產生的) 不同的
: 溫室氣體對大氣造成的影響進行分析時，在20年的評估期間內，LNG所造成的碳足跡會比: 煤炭還要多出三分之一。縱使將評估期間長度延長至100年 - 這是比20年評估期間更加: 寬容的尺度，LNG的碳足跡仍然大於或者等於煤炭。
: The findings have implications for LNG production in the U.S., which is the: world’s largest exporter, after it lifted an export ban in 2016, according to: the paper. Almost all of the increase in natural gas production since 2005 has: been from shale gas. Howarth said the exported LNG is produced from shale in: Texas and Louisiana.
: 根據報告內容，(前述的)研究發現與美國的LNG生產存在著關聯性。於2016年解除出口: 禁令後，美國是世界上最大的LNG出口國家。從2005年以來的天然氣產量增加幾乎都是: 來自頁岩氣。Howarth說，出口的LNG都是在德州與路易斯安那州以頁岩氣所製成。
: The liquefication process – where the extracted natural gas is cooled to
: minus 260 degrees Fahrenheit – makes LNG easier to transport on tanker ships.: (天然氣的)液化處理 - 將抽出的天然氣冷卻至華氏零下260度F (大約等同於攝氏零下: 162度C) - 此一過程讓油輪可以較為容易地運送LNG。
: But that mode of transportation comes at an environmental cost. The ships with: two- or four-stroke engines that transport LNG have lower carbon dioxide
: emissions than steam-powered ships. But as those stroke-engine vessels burn: LNG during storage and transportation, methane slips through as emitted
: exhaust gas, putting more into the atmosphere.
: 但是這樣的運送模式也伴隨著環境破壞的代價。採用二行程或者四行程引擎的LNG運送: 船隻，所產生的二氧化碳排放量，是比採用蒸氣動力的船隻要少。但是這些採用二行程: 或者四行程引擎的船隻，在LNG的儲存與運送過程中也會燃燒LNG (當作燃料)，燃燒所: 排放的廢氣中含有甲烷，最終 (這些甲烷) 也會被釋放到大氣中。
: Methane is more than 80 times more harmful to the atmosphere than carbon
: dioxide, so even small emissions can have a large climate impact, Howarth said.
: 「甲烷對於大氣所造成的損害程度是二氧化碳的80倍以上，因此即使只是小量的排放
: 也會對氣候造成很大的影響。」Howarth表示。
: That’s why, he said, the modern LNG tankers with two- and four-stroke engines: have more greenhouse gas emissions than those tankers powered by steam.
: Regardless of better fuel efficiency and lower carbon dioxide emissions,
: methane still escapes in the tanker’s exhaust.
: 他 (Howarth) 說，這也就是為何，採用二行程與四行程引擎的LNG新式油輪，其溫室
: 氣體的排放量反而比蒸氣動力的舊式油輪要高的原因。縱使有著較佳的燃料效率以及
: 較低的二氧化碳排放量，甲烷仍然會從這些新式油輪的煙囪排出。
: And significant methane emissions occur in the natural gas liquefication
: process, a figure close to 8.8% of the total when using the global warming
: potential. Methane emissions from tankers vary from 3.9% to 8.1%, depending on: the ship.
: 有相當程度的甲烷排放，發生在天然氣的液化處理階段。以全球暖化潛勢作為量測單位: 時，液化處理階段的碳排放量佔了 (LNG的總碳排放量中) 約8.8%。來自油輪的甲烷排放: 則佔了約3.9%至8.1%不等，視不同種類的油輪而定。(這邊建議看原paper的Table 3會: 比較有感，簡單來說就是，實際燒LNG發電產生的碳排放量完全比不上LNG的生產液化
: 運輸過程的碳排放量)
: “Almost all the methane emissions occur upstream when you’re extracting the: shale gas and liquefying it,” Howarth said. “This is all magnified just to
: get the liquefied natural gas to market.
: 「當你抽出頁岩氣並且將它液化處理時，幾乎所有的甲烷排放都是來自 (LNG生產流程的): 上游，」Howarth說，「這一切都被放大了，就只是為了將LNG送到市場上。」
: “So liquefied natural gas will always have a bigger climate footprint than
: the natural gas, no matter what the assumptions of being a bridge fuel are,”: Howarth said. “It still ends up substantially worse than coal.”
: 「所以，LNG的氣候足跡總是會比普通的天然氣來得更大，即使在前提上將之視為一種: 中繼能源，」Howarth說，「它 (LNG) 的表現在實質上還是比煤炭要糟糕得多。」
: The research was supported by a grant from the Park Foundation. Howarth is a: fellow at the Cornell Atkinson Center for Sustainability.
: 此研究是由Park基金會的補助金所援助。Howarth是康乃爾Atkinson可持續性中心的
: 研究員。
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一個很基本的問題
天然氣為什麼天然
原因就是氣
你把氣體的東西搞成液體
這本身就違反天然原則
舉個例反例就是煤炭
從頭到尾都是固體
沒有任何變化，這就是天然好嗎
天然氣比煤炭還好
僅限於台灣本身自產天然氣自己用
或是鄰國產天然氣拉管子到台灣
其他的情況
不建議台灣使用天然氣發電
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.185.13 (臺灣)
※ PTT 網址
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= =
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為什麼液化你有去查過嗎= =
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-163度難道會天然達成嗎
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再講就是低碳電力擋到財路
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你連用電都不天然我告訴你
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自然界哪裡來的60hz 交流電
推
發電機每分鐘三千六百轉
![[問卦] 有沒有液化天然氣比煤炭還骯髒的卦???](https://i.meee.com.tw/hLXWDZM.png "[問卦] 有沒有液化天然氣比煤炭還骯髒的卦???")
爆
Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念？天然氣百分之50，意思是這樣的 簡單的說就是非常大量 甚至2025年需求還要繼續提升 另外天然氣有幾個誤會![Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念？](https://i.imgur.com/RWoShy8b.jpg "Re: [問卦] 所以用天然氣50%發電是什麼樣的概念？")
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Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸你説的這四種物資，中國的海運進口占比其實還好，戰時，如果只考慮軍事和基本生存，放 棄大量的加工貿易復出口，實際上對外依存更低。 1、石油。 中國年消費7.5億噸，其中1億噸是代客加工成品油類復出口。也就是6.5億噸的消費量。 中國自產2億噸，從俄羅斯通過管道和鐵路進口1億噸、中亞進口2千萬噸。也就是如果完全![Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸](https://i.imgur.com/HvZCglGb.jpeg "Re: [討論] 認真討論，中國如何戰時保有自己海上運輸")
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Re: [新聞] 爆中國圍台軍演險釀「斷氣」危機 綠委：天然氣也沒什麼好增加燃料儲備的，LNG接氣港口那些大粒卵就很佔空間的儲備槽 台灣正在準備第三個接收站，就是完成了也多撐不了幾天 因為天然氣就是那樣... 要論台海戰爭國際商船都不敢進來，中國自己也會遇到相同情況 不然你以為他為何只演 習兩天? 我上一篇就講過了中國自己已經是世界上最大的LNG進口國幾乎高達8000萬噸/年 這數字還上不停往上堆疊..7
[問卦] 天然氣那麼好 為何還在用煤炭如題啦 雖然同樣是石化燃料 但是天然氣然後 碳排降低 不會有煤炭各種物質在裡頭 成份單純許多6
[問卦] 怎麼發電議題都沒什麼人打天然氣儲存問題在各大論壇和新聞往上看了不少發電相關的討論 發現大家對天然氣的意見只剩下核電好棒棒屌打天然氣 然後就沒了，不像核電綠電一堆正反方吵得半死 但我覺得天然氣的問題也挺大的耶 要儲存天然氣所需要的儲存槽需要高壓壓縮天然氣，4
[討論] 能源問題中天然氣不是問題最大嗎在各大論壇和新聞網上看了不少發電相關的 討論 發現大家對天然氣的意見只剩下核電好棒棒 屌打天然氣 然後就沒了，不像核電綠電一堆正反方吵得3
Re: [新聞] 兩艘俄羅斯煤炭船靠泊台中港與林口港 環想請問一下這張圖他們的標語要戒斷煤燃氣 意思是台灣發電 不要天然氣發電 不要燃煤火力發電 核能更不用說了吧我是人我反核3
Re: [新聞] 兩艘俄羅斯煤炭船靠泊台中港與林口港 環發電成本 核能<煤炭<石油<天然氣<綠電 污染及安全性 綠電<核電<天然氣<媒炭≦石油 要便宜的電，只有從核電跟煤炭補齊。3
Re: [新聞] 水電醞釀雙漲！盧秀燕籲再思考：惡性循台電的主要發電廠本來就是火力發電 占了80%以上 火力發電就得要買燃料， 過去都是買石油或是煤炭 但是後來被環保團體一直批評這樣會有PM2.5啥的