Re: [問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??
價值觀可以成為信仰，但是手段和方法不能成為信仰。
民主價值是一種信仰，但是普選制度只是手段和方法，如果成為信仰，就有問題了。
普選制度恰恰是一種結果論，甚至於現在連結果論都談不上。之所以世人覺得普選制度
是最不壞的制度，是因為強國用的是這種制度。一白遮百醜，因為他強，他怎麽說怎麽
做都有理。至於它是因為普選而把蛋糕做大成為強國，還是因為他本身強，需要更合理
的分蛋糕，把博弈明面化，所以選擇普選。那就見仁見智了。
但對於普選制度，我個人認為不要有那麽強的信心，或者那麽強的優越感。原因有二。
一是真普選的時間實際並沒多久，尤其是信息時代之後的信息平權造成的真普選效果，
需要再觀察。美國也好，歐洲也好，實際上都是有壓艙石的，真普選時間並沒有那麽久
。美國從華人平權到黑人平權，再到婦女平權，實際上真普選現在也過去沒幾十年，再
加上有冷戰蘇聯的制約，所以既得利益集團還是給了一些利益出來的。而歐洲到現在都
有上議院貴族院君主立憲之類的緩衝，甚至於還是代議制為主。
以前說是普選，實際上還有資本制約，還有有資產男性制約，有以報紙廣播電視臺為媒
介的信息霸權壟斷，還有新教天主教這類的宗教價值約束。說白了就是即使普選，也是
在一定範圍內可控的議題和可控的人員之間的，不撕破臉皮的競爭。
現在這些都沒有了。發聲人員發聲議題同溫層的集聚效應越來越民粹化，低劣化，甚至
於偏激化。這就引來第二個問題。
二是黨爭和社會割裂。普選的前提是社會有共識，至少在大方向和大的價值觀上是有底
線。但現在想贏得普選最好的方法是煽動對立制造非共識。這就是價值和方法上的一對
矛盾。
現在世界各地都一樣，所謂的普選，最後想贏得普選就要偏激，就要語不驚人死不休，
就要維持好基本盤，甚至於把對方當成不死不休的敵人。誰中庸，誰想作為代表多數人
民意願的政黨，誰就上不了臺。各地都開始民粹化。然後因為民粹化造成政黨開始陷入
黨爭，互相拆臺。
以前在中國宣傳普選，有一個非常迷惑人的說法，就是普選是一個泄壓閥，不會造成社
會動蕩。現在看天天都是泄壓閥，不光是人民的泄壓閥，也是政黨的泄壓閥。四年五年
幹的再差也不過就是下臺推卸責任，完全沒有一張藍圖，規劃十年20年的需要和可能性
。
甚至於現在都不需要選舉去解壓了，只需要把所有問題推到對立面或者對立政黨就可以
。我做的不好，是因為在野黨拉後腿，是因為在野黨是壞人，是因為對面的選民都是弱
智。兩邊看對方都是弱智，無限極端黨爭開始。上臺的罵下臺的，都是遺毒問題。下臺
的扯上臺的後腿，你幹的好，我永遠上不了臺。
本來是分蛋糕更合理的一種社會運作方式，現在變成了制約做蛋糕，那就本末倒置，所
以我覺得普選制度你不能說它不好，但是遠沒有臺灣人信仰的那麽好或那麽有優越感。
人類的政治制度和社會治理方法永遠是一個不斷前進和改良的過程。目前的普選制度至
少在信息時代和每個人都能發聲的信息平權時代並不是一個足夠良善的制度。現在有點
弊大於利了。
--
認真文推
選舉確實不公平 掌握軍權把人趕下台安全
多了
或是利用司法也不錯
民主制度快證明失敗了
現在連最老牌的民主美國都要下去
民主深淵的侵蝕，美國熱心外送民主
的慢性毒藥給小國家，好讓自己有更
多剝削的對象
這倒不怪美國，美國自己也不行了。美國
以前的民主制度之所以能夠頂得住，是因
為有蘇聯在，是因為既得利集團有共同的
底線，是因為有資本新教以及媒體霸權的
壟斷。現在這些美國也沒了，美國也變成
民粹化和黨爭了，兩黨政治如果變成明末
那樣的黨爭，那基本啥都幹不了，誰上臺
就180度轉彎，那從社會到經濟都沒法適應
。普選或民主制度最基礎的一個底線是由
一致的目標和共同維護的價值觀。現在美
國的兩黨完全沒有這個
認真推
以前在中國宣傳普選？夢中夢到嗎...
還是DS蒸餾的...
國民代表大會也沒普選...
宣傳普選，看不懂嗎？有的是人在網上、
刊物和現實中宣傳普選如何好。尤其是19
8090年代。臺灣在民主普選之類的議題的
深度和廣度討論上，其實遠不如中國。臺
灣更多的像是一種信仰的在呼口號，所有
人都站在一方，從來很少去互動思辨。
民主就是全依靠人民的素質決定上下限
下限可以低到令人髮指
不錯的分析
司法和行政機關都變黨派鷹犬 有夠噁
民主看起來漏洞也超多的。。
5
首Po想執行什麼政策，就做什麼 不會有一堆奇奇怪怪的公民團體、反對黨跑出來抗議 也不用為了選票，每2~4年就重來一遍 而且還把一些上世紀不好的手段改掉 可以心無旁鶩，集全國的資源和人力全力衝刺![[問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??](https://i.imgur.com/8XZGnxib.jpeg "[問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??")
3
不是，你覺得現在台灣這樣就算體制換獨裁會比較好嗎? 這個跟政治制度關係沒這麼大，而是跟誰帶頭比較有關。 獨裁或是寡頭政權的問題如果上去的人不對比民選更糟， 因為沒有適當的修正機制。 中國算是一個值得研究的案子，西方大概本來以為中國會1
不是 請參 考國家為什麼會失敗 一書 諾貝爾經濟學獎得主X
講獨裁太偏頗， 目前阿共是共產與資本取得一個平衡。 一個國家強盛不是看「共產」或「資本」， 而是看領導人跟執政團隊。 民主的好處是領導人白癡時，人民能換掉他，5
跟精英政治比較有關吧 給煉蠱完活下來的人配他們專業的官位 台灣這9年來越靠後越容易看到不相關的職業當部長，而且也都沒什麼料 不然前面全面執政8年也算權力一把抓了吧，怎沒發展神速？ -----![Re: [問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??](https://i.ytimg.com/vi/Cunh0WnQrO0/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCPb8Kp4fEld9H3tVvfdoVgfTTTYQ "Re: [問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??")
3
反觀台灣 想把法律違憲就違憲 想把人民東移就東移 : 不會有一堆奇奇怪怪的公民團體、反對黨跑出來抗議 反觀台灣1
縮得豪 中國中央現在現在要大力推行 妈妈岗 政策 說有多種好處 包括 就業 財政 生育 等等等 (自己翻文宣 很好懂 基於八卦版已成年假設 我就懶得展開) 在台灣推 是不是台女第一個跳出來反對?!23
當年十大建設的推手：李國鼎先生 曾積極聯絡留學生回國進公部門， 有說過一段話： 「如果你們這些一流的人都不到政府裡來，來的都是二、三流的人，未來國家是由二、三 流的人制訂政策，領導一流的人，到時你們就知道痛苦了！」X
從我們台灣地區跟大陸統治階層養成就高下立判了 大陸的官員養成是一階一階從基層幹起 每一個領域都要會一點 民政要懂 經濟要懂 升遷都要靠政績 養成可以說是全方面的 反觀我們台灣地區 很多主事者 靠的是選舉 選舉基本上就是討好選民 嘴巴講的舌粲蓮花選票投下去 就像兒戲一樣3
沒錯啊 你看古代 秦始皇 漢武帝 唐太宗
![Re: [問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??](https://i.imgur.com/Jv3mIcMb.jpeg114.140.136.142 "Re: [問卦] 沒人發現中國就是獨裁集權才發展神速嗎??")
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[轉錄] 苗博雅:有真普選的臺灣人會選出親中總統1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※![[轉錄] 苗博雅:有真普選的臺灣人會選出親中總統](https://i.imgur.com/Jkg7K7rb.jpg "[轉錄] 苗博雅:有真普選的臺灣人會選出親中總統")
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[討論] 為何畫蛇添足的美國選舉人團能一直存在？本篇不是要討論美國選舉人團間接投票或贏者全拿的缺點， 而是這根本是一個非常明顯「畫蛇添足」的冗員機構，為何能一直存在？ 該制度的幾個設計重點如下： 1.選舉人團名額依各州參眾議員人數決定 2.各州依普選結果決定選舉人名單 (有些是贏者全拿，有些是依比例分配)6
Re: [問卦] 拜登是不是確定掰了美國左翼自由派現在已經變成全世界最難搞最脫離現實的一群人，莫名其妙 說要撤軍也是這些人同意的，真正撤軍畫面拍出來之後又被嚇傻 對以前的立場瞬間反悔不認帳，每天隨大流 要知道美國在建國的時候根本沒有普選 1776年美國只有6%人有投票權2
[討論] 民調失準？非也，失準的是普選投票網頁好讀版 國民黨在藍白合會前會提出「民主初選」決勝負引發爭議，除了藍白兩黨機關算盡的部分 ，有不少學者和政治評論員都認為國民黨提出的開放式初選有太多可能產生的偏誤，難以 如民調能真正找出「最有可能下架民進黨」的候選人。 對於一個民主國家來說，講白了就是植基於「讓政府做多數人同意的事」，至於怎麼決定![[討論] 民調失準？非也，失準的是普選投票](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2023/10/15/20231015-050247_U18448_M897089_ecf4.jpeg?itok=Gz51KNkc "[討論] 民調失準？非也，失準的是普選投票")
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Re: [問卦] 有人發現台灣一堆人投票的理由超隨便嗎?其實在每人一票的普選制度下 選民無知這很正常 而且全世界這樣 這非常合乎工具理性 學界關於這些早就有共識 有些人還主張這樣的普選制度會破壞民主 很簡單的說![Re: [問卦] 有人發現台灣一堆人投票的理由超隨便嗎?](https://compote.slate.com/images/d8bb2db4-0045-443f-b6ae-5bf96cdddd21.jpg?width=1560 "Re: [問卦] 有人發現台灣一堆人投票的理由超隨便嗎?")
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Re: [閒聊] 聯合國常任理事國是很爛的制度嗎常任理事國就是告訴我們 我們這些老百姓的一票和有權有勢的人一票 不應該等值 全民普選 票票等值本身就是虛假的![Re: [閒聊] 聯合國常任理事國是很爛的制度嗎](https://i.imgur.com/Vc0RjG3b.jpg "Re: [閒聊] 聯合國常任理事國是很爛的制度嗎")
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[討論] 426怒吼唯一解藥，廢普選，救台灣！426，是人民對「民主異化」所發出的警訊。當普選制度簡化為「得票多者即正義」，反 成為掩飾獨裁的合法外衣，我們有責任站出來，捍衛真正的民主核心。 在當今媒體操弄與情緒驅動的選舉環境下，普選已成民粹舞台，使少數掌權者得以挾「民 意」之名，行濫權之實。事實證明，在民進黨長期執政下，「一人一票，票票等值」不僅 無法保障民主，反而淪為政治操弄的工具，導致制度失靈與民意墮落。![[討論] 426怒吼唯一解藥，廢普選，救台灣！](https://i.imgur.com/axFXrAWb.jpeg "[討論] 426怒吼唯一解藥，廢普選，救台灣！")
2X
[討論] 笨蛋 問題在普選制笨蛋，問題在普選制！ 不是政黨，不是候選人，不是選舉操作根本的問題，是制度本身出了錯！ 台灣的分裂、對立、失序，並非一朝一夕造成，而是普選制度長期錯置、制度性誤導所累 積的惡果。 如果今天沒有普選總統，台獨非一中政策勢力怎麼可能登上最高權位？![[討論] 笨蛋 問題在普選制](https://i.imgur.com/LUeP5NNb.jpeg "[討論] 笨蛋 問題在普選制")
Re: [討論] 我認為選票應該依照繳稅級距來決定實際上也不是只有普選跟獨裁這兩種制度 投票權的設計可以是： 財產投票制：類似股權投票的概念 土地投票制：跟土地持分差不多概念 資格投票制：只有男性才能投票X
Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是政治學方面的哪個咖小? 選舉人團制度聽過沒有? 美國開國以來一直用到現在。 該國總統從華盛頓一直到當今三譜大統領，
爆
[問卦] 去銀行一次提領一百![[問卦] 去銀行一次提領一百](https://i.imgur.com/eiBR27jb.jpeg "[問卦] 去銀行一次提領一百")
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[問卦] 霸凌同學 有好聽說法嗎75
[問卦] 台女脆文：瑞幸咖啡穩死的！![[問卦] 台女脆文：瑞幸咖啡穩死的！](https://i.mopix.cc/NRU3Hs.jpg "[問卦] 台女脆文：瑞幸咖啡穩死的！")
爆
Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包，公司叫離職的負責?![Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包，公司叫離職的負責?](https://i.imgur.com/AN84rLmb.jpeg "Re: [問卦] 11/4離職 11/26出包，公司叫離職的負責?")
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