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Re: [問卦] 高雄颱風24小時降雨量,台北撐得住?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 高雄颱風24小時降雨量,台北撐得住?作者
giveUstars
(牧民)
時間推噓39 推:41 噓:2 →:36

※ 引述《lauwei (lauwei)》之銘言:
: 高雄這種24小時降雨量破平地紀錄唉
: 大家一直笑高雄淹水
: 但這種雨量降到台北,台北真的撐得住嗎?
: 該不會直接把捷運拿來蓄洪吧?

一點想法。

先看台北市的基隆河跟淡水河的防洪頻率,是兩百年。
為什麼會有這麼高等級的防洪頻率呢?

至少可以回推到民國62年經濟部的建議方案
主要想法是構築堤防把水關在行水區、
然後用抽水機直接動力排水做到乾濕分離
只要堤防不潰堤,內外水區分得當,水再多都只是積水,不是淹水。
「但值得注意的是臺北盆地裡面的水系是單一的」

這個想法的執行一路從民國64年做到民國88年
包含開闢疏洪道與基隆河的截彎取直,
加上兩邊塞了一大堆抽水站,花了那個年代的超幹多錢
ref: https://heo.gov.taipei/cp.aspx?n=6C905A031153DF13
(台北市水利工程處)

然後就是大家熟知的民國90年納莉颱風
基隆河流域三日降雨量972mm+淡水河大潮
整個淡水河系"溢堤",意思是前面的建設全部都有發揮功能,
但超過兩百年頻率降雨量,加上排水不易,直接淹出來
後來由台北地下化捷運系統當蓄洪池,造成重大災損。

但若是單純討論都市排水系統,台北市可應對70-80mm時雨量的暴雨



高雄市的水患治理計畫看起來想法有些不太一樣
ref: https://wrb.kcg.gov.tw/Business/Dredge/FloodControl.htm
(高雄市政府水利局)

首先高雄跟台北市不同,水系不是單一的,加上沿海地帶本身就地勢低窪
只要遇到潮位比較高的時候,不倒灌就很好了,水根本出不去
若要跟台北一樣,全部出口溪流都做到兩百年然後廣插抽水站
這除了要很大一筆錢之外,還需要很久的時間,沒有這麼容易。

馬上看的到效果的就是挖個洞給他填水就好,高雄市政府也如此做了,
但這次的平地破紀錄降雨也把那些洞全都給填了,最後還是沒辦法

但若是單純討論都市排水系統,高雄市可應對60-70mm時雨量的暴雨



回到一個討論,那就是高雄的治水,需不需要更高標準的防洪頻率?
我們翻開所謂的「兩百年一遇」水災史,會驚訝地發現
高雄在21世紀已經經歷過至少三次、三日累積雨量兩千的「超規格降雨」了
(敏督利、莫拉克、凱米)

形成條件很類似,大尺度西南氣流正對高雄山區地形,
整條西南氣流卡在高雄上空動不了,然後把整片海的水氣都向這灌。
令人擔憂的是凱米已經走得比莫拉克來的快了,平地降雨仍然破紀錄
這代表地球海溫越來越高的狀態下,這樣極端的降雨可能數字會越來越扯。

但高雄山區的地形就是放在那不會動,意思就是可預期這種狀況會繼續發生。
「西南氣流+導引+地形卡住」接著就是致災性強降雨
那麼高雄的治水,需不需要更高的防洪標準?

山區有分洪的可能性嗎?堤防跟抽水站需要增加嗎?滯洪池足夠嗎?
若政府後面打定主意就是想發展高雄,
這種地形導致超規格降雨必須要列入建設的考量。



最後回到你的提問
台北遇到這種雨會怎樣?會爆炸
但台北沒有這樣的地形條件,與其關心台北會不會爆炸,
不如問下一次面對類似天氣狀態,高雄該怎麼準備。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.174.139 (臺灣)
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KTjie 07/28 12:13下一次一樣罵外縣市啊

cisyong 07/28 12:141265億打水漂

KTjie 07/28 12:14轉移矛盾是最省錢的解決方案

zxcbrian 07/28 12:14終於不是廢文,八卦目前水準百年一遇

cisyong 07/28 12:14罵中國三十公分高的積水

palindromes 07/28 12:14推推

cisyong 07/28 12:15那淹的跟中國一樣高,只會用高雄人的生命

cisyong 07/28 12:15騙錢

palindromes 07/28 12:15地形 累計雨量 颱風前的清淤

palindromes 07/28 12:16最可怕就一直下 下到潰堤

palindromes 07/28 12:17堰塞湖直接崩掉

w3160828 07/28 12:18高雄遇到就是酸別人也會淹,喊三次了,

w3160828 07/28 12:18沒在改善,因為腦子殘廢了

e5a1t20 07/28 12:18200年標準對高雄來說好像有點低

au4g3wk4k 07/28 12:19有準備了R 發錢 罵中國跟藍白 至於淹多

au4g3wk4k 07/28 12:19大根本沒有差

steven005 07/28 12:23愛河堤防不加高 下次颱風來還是一樣

superww 07/28 12:25高雄很妙 遇到問題就是現在已經夠好 沒

superww 07/28 12:25辦法了 再加個別人遇到也一樣啦 然後就

superww 07/28 12:25沒事了

cfkuo 07/28 12:25不用替他們擔心,綠的是非不分的人太多..

no2muta 07/28 12:26滯洪公園拿來開發蓋豪宅 現在淹了要怪八

no2muta 07/28 12:26卦鄉民 笑死

steven005 07/28 12:29兩都的雨水下水道 就差很多了吧

smallkuli 07/28 12:46言之有物,給推

smallkuli 07/28 12:48同樣的雨量下在台北也是會淹水,並不

smallkuli 07/28 12:48是台北治水比較成功

f29732860 07/28 12:50高雄集水區應該大很多

potionx 07/28 12:55https://youtu.be/BMWqblsp2NQ 滯洪池

potionx 07/28 12:55蓋的原因跟都市化也有關係

potionx 07/28 12:55土壤吸水也有緩衝效果

keydata 07/28 13:02高雄的問題是要不要面對加高市區的河岸,

keydata 07/28 13:02不然溢出是已確定會繼續繼續發生

ericthree 07/28 13:07反正鐵票不會掉嘛 大不了撒錢

ericthree 07/28 13:07下次兩手一攤繼續淹水 只要怪天氣怪地

ericthree 07/28 13:07理怪高雄命不好

mabilife 07/28 13:07總算看到比較理性不酸對方的文章了……

orze04 07/28 13:18挖更多滯洪池,要比較省錢就這樣了

shena30335 07/28 13:19

VVii 07/28 13:19反正高雄有賺到錢就好了

Uber 07/28 13:22推給你星

your025 07/28 13:25有研究給推

leonidass 07/28 13:26幫你推

lemonsaint 07/28 13:27優文

observer0117 07/28 13:29編個兩千億治水預算,不夠再追加

m50205811 07/28 13:30看多少錢能夠跟台北同等級 一次根治

m50205811 07/28 13:31再弄不好市政府跟包商進去關

js850604 07/28 13:34問題是錢給了,規劃呢?

Gavatzky 07/28 13:50

frank79530 07/28 13:53我只能體醒去看等高線圖 台北一樣有沿

frank79530 07/28 13:53海倒灌的問題

MiniSubs 07/28 13:54台?????分????ㄦ︰ㄣ︰ㄦ

floh 07/28 13:58推推

crazy0228 07/28 13:5960%藍白舔中狗聽不懂啦

erichang 07/28 14:01台北沒地形條件還會爆炸?矛盾?

frank79530 07/28 14:04提醒一下高雄這次是各種溢堤喔

w8034372 07/28 14:10你太認真了,八卦酸民只是想拿高雄自慰

mimily0504 07/28 14:22南部是西南氣流,台北是西北颱+東北

mimily0504 07/28 14:22季風共伴效應

mimily0504 07/28 14:25納莉淹水除了降雨量高,還有走得慢,

mimily0504 07/28 14:25抽水站故障的問題,不曉得連結的水利

mimily0504 07/28 14:25處為什麼沒有提到抽水站停擺的問題

chris133 07/28 14:37你比較理性 推

r155053 07/28 14:54

mustangccx 07/28 15:04下一次當然還是繼續淹阿

kingthief 07/28 15:47

ks454 07/28 16:03有民進黨,只會檢討高雄以外的地方啦

rakuinn 07/28 16:47天罰https://i.imgur.com/phbDaI2.png

roso4258 07/28 17:01https://i.imgur.com/bvlMPij.jpeg

jehow 07/28 17:24這次沒納莉多 納莉會嚴重是因為兩個大型抽

jehow 07/28 17:24水站停擺 人很健忘 忘了馬囧市政府的過失

kaitokid1214 07/28 17:45不用準備 罵台北人就好

woodcock 07/28 18:04

miuccina 07/28 19:11推!

Colaman 07/29 00:45

wajolihi 07/29 01:10優文,可惜八卦水準越來越不推這種文章

wajolihi 07/29 01:10~

collet 07/29 06:43再挖滯洪池?

NEDYA 07/29 10:54!!!!!