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Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好

看板Kaohsiung標題Re: [問題] 高雄水災為啥無法完全治好作者
howdiee
(浩迪)
時間推噓33 推:37 噓:4 →:111

想快快客觀科普一下有關高雄治水的背景,如果有錯請不吝糾正,這樣大家要討論也比較有個依據

1. 首先先科普一下,大部分的災害(洪水、地震、山崩、地震..etc)級距量化會用重現週期當作單位
基於歷史數據資料,經過統計分析得出自然災害出現的頻率,例如百年重現期就是百年一遇的洪水,換句話說其發生機率為1/100。

2.大部分的排水系統都屬於重力式排水,拿愛河為例,愛河防洪為25年 (ref 愛
河水系易淹水區改善規劃)

3.海堤的部分,一級各海堤高度均高於 50 年重現期暴潮水(1.4m) (ref 高雄市一級海岸防護計畫)

4.台北淡水河的防洪標準是「200年」,並且早在民國62年4月就訂定了要以兩百年作為標準,專案計畫從69年陸續蓋到88年 支出約1158億(ref 台北市政府工務局水利工程處)
民國60-80年代的一千多億,不是隨隨便便拿得出來的

5.這也導致以前二重疏洪道左岸(五股)及右岸(三重、蘆洲)堤防,一邊是20年的6公尺,一邊是200年的10公尺..以前真的是出了台北市都是南部。
不過現在中央已經開工要加成同高了 (ref 二重疏洪道左岸加高工程)

6.有鑑於高雄治水預算在在縣市合併後比舊高雄市+舊高雄縣還低的情況下,不可能這樣做 (純面積比新北+台北還大,台北十倍大)

7.還記得重現周期是以「歷史資料」「統計」推估而來嗎?
因極端氣候影響,目前知名的颱風隨隨便便都帶來一兩百重現期的雨量。
(例如這次的雨量為兩百年重現期)

8.拉高防治重現週期級距和成本投入,兩者不是線性關係,例如要從0-100年和100-200年,完全是不一樣的金額

9.並且因為極端氣候影響,級距可能還會被拉高,未來出現三五百年也不是沒有可能..

10.過去傳統的治水方式如加高堤防、挖通排水等"疏洪"方式如果要追災害級距,金額會快速被拉高,並且會拉高都市的脆弱度(vulnerability)、降低恢復力(Resilience)
就像是被小孩傳染的感冒比較嚴重一樣,小孩抵抗力差(堤防低)常生病也好得快,旁邊的大人抵抗力好沒事,但只要一成功傳染就會重感冒。

11.因此近年全球的顯學不是一昧的加固加高,因為$$已追不上,而是往提升災後恢復力前進,有一定基礎的抗災能力,並且在遇災後短時間回復都市機能,完成災後重建,並且保持防災意識,才是我們應監督政府該做的事。
並且要從災害永遠可以被擋下來的觀念,改變為極端氣候未來不可預測,否則未來遇到超出能力的災害,會一敗塗地。

礙於篇幅,近年來也慢慢從疏洪=>滯洪的概念,也滿有意思的,推薦了解。

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chiefoflaw 07/28 10:38https://i.imgur.com/eI3oNKB.jpeg

truelove356 07/28 10:43房價有漲就好

znlin 07/28 10:51如果現在是非綠執政 死忠護航的 還會護航嗎?

lpllpllpl 07/28 10:51其實也因地制宜 國外有些地方就是直接大規模撤離

bear701107 07/28 10:52只要不像韓那樣吹 結果滯洪池沒開導致淹水

bear701107 07/28 10:53高雄居民基本上都能理解大潮加百年大雨的困境

bear701107 07/28 10:53只怕現在這些全台各地來的id會比高雄居民護航的

bear701107 07/28 10:54更兇而已^^

testPtt 07/28 10:55其實可以把全市的公園都改成滯洪池

znlin 07/28 10:57高雄非受災的能體會受災居民的心情嗎 不見得

bear701107 07/28 10:58所以現在這些ip在非高雄市的能了解高雄受災居民

bear701107 07/28 10:59的心情嗎@@如果不見得 那到底哪那麼多id愛發言

moonmu 07/28 11:08借版問 重現期的標準是否會更動 近年暴雨頻率增加

moonmu 07/28 11:08 應該也要相對提高?

lpllpllpl 07/28 11:27現在連受災還要分藍綠? 政府問他受災戶還要分是那

lpllpllpl 07/28 11:27個顏色才給補助嗎?

chiefoflaw 07/28 11:28https://i.imgur.com/kgaAHTh.jpeg

s58565254 07/28 11:34自慰隊來囉

danielrobert07/28 11:45這次只有淹30cm而已!叫什麼叫!

sillycloud 07/28 12:01可以接受疏洪朝向滯洪的觀點,這部分可以對易淹水區

sillycloud 07/28 12:01做更多的應變措施,例如哪些地方能開放移車暫停,不

sillycloud 07/28 12:01然這次光泡水車的財損就痛慘了

kensmile 07/28 12:16會講淹30公分,都是在騙,明明90公分

kensmile 07/28 12:16不然怎麼灌進大樓地下室

kensmile 07/28 12:1730公司,就算大樓沒有防水閘門,也不容易浸水

kensmile 07/28 12:1730公分

herro180 07/28 12:22預算拿最多,錢花在哪?笑死人

bear701107 07/28 12:3430公分比停車場出入口的減速條高了吧

boards 07/28 12:46凱米引發湖南土石流!至少18人被埋已知6人罹難

boards 07/28 12:462024-07-28 11:41 聯合報/ 記者

boards 07/28 12:46謝守真

boards 07/28 12:46/即時報導

heyamo123 07/28 12:52推 這次的恢復力我覺得是可以的

tonyian 07/28 12:57翻譯你的話:你們平常鬆懈慣了,皮繃緊點好嗎

wake00005 07/28 13:03如果不是受災戶不要說能體會能體諒,特別是淹水3次

wake00005 07/28 13:03以上,但政府根本無法處理,財產跟整理的損失,怎

wake00005 07/28 13:03麼體諒?

q2825842 07/28 13:06防洪系統還是重要。沒做的話就會像中國這樣,已經

q2825842 07/28 13:06變成輕颱卻對當地帶來更大更持續的傷害。所以防洪

q2825842 07/28 13:06要做,但也不是無腦以為做了就從此不會有任何淹水

tonyian 07/28 13:10你有沒有想過如果淹三次了,表示你那個地方本來就

tonyian 07/28 13:10不適合固定建物,就像是中國的洞庭湖的圍湖造田一

tonyian 07/28 13:10

wake00005 07/28 13:20所以我們住在那邊就該死,應該大雨大潮就被淹水,

wake00005 07/28 13:20我們就該摸摸鼻子自認倒楣,三民區,左營區,仁武

wake00005 07/28 13:20區,都該全搬離嗎?

danielrobert07/28 13:29對啊!地勢低窪本來就不適合住人,怎不早點搬走?

danielrobert07/28 13:29老高雄人都知道哪裡容易淹水能避不避嗎?

Feriohan 07/28 13:45水高是可以這樣比喻的?30公分不會淹,90公分才會

Feriohan 07/28 13:45淹?你要不要去看一下浪高的定義再來嘴,停車場入

Feriohan 07/28 13:45口如果有個30公分的坎,每台車基本上都出不去

Tendo 07/28 13:53其實…淹三次的…你的隱形成本(財損)已經反映在

Tendo 07/28 13:53房價上了

bear701107 07/28 13:53知道有大雨大潮的話 應該可以先做些預防措施減少

bear701107 07/28 13:54財損 我沒看新聞都知道這次強颱挾帶西南氣流

bear701107 07/28 13:54加上大潮 水會跟之前一樣排不出去

bear701107 07/28 13:55所以我們地下室有災情時大家反應都很快

bear701107 07/28 13:55自己也要有防災意識才能應付天災這點應該懂吧@@

bear701107 07/28 13:56淹了三次 理論上也該弄個防水閘門了@@

wake00005 07/28 14:00所以淹水都靠水閘門,水閘門不夠高還是會淹進來,

wake00005 07/28 14:00重點應該是不要淹水,是不是本末倒置

cookiecandy 07/28 14:10請問大潮海平面就這麼高,水排不出去又把比東京多1

cookiecandy 07/28 14:100幾倍的滯洪池全部滿出來。依照w版友的高見要如何

cookiecandy 07/28 14:10才能不淹水? 繼續挖到100、200倍的滯洪池?

Feriohan 07/28 14:25政府的治水當然還是持續要做,但換個角度是不是擋

Feriohan 07/28 14:25不住就先放給他淹了,因為地勢低的地方要做到完全

Feriohan 07/28 14:25不淹可能辦不到或是不符成本,變而改善百姓的住宅

Feriohan 07/28 14:25從二樓住起?一樓可以作為公共用途或是其他利用,

Feriohan 07/28 14:25這可能要都更時開獎勵容積才辦得到。(別說不可能.

Feriohan 07/28 14:25. 這極端氣候或許你我有生之年真的看得到水上人家

Feriohan 07/28 14:25)

shihkai 07/28 14:30滯洪的空間是有限的,雨只要下超過就是沒用了

shihkai 07/28 14:31滯洪是擋短時間強降雨,排水來不及的可以先存著

shihkai 07/28 14:37市區的治理主要還是要靠抽水站

siekensou00007/28 14:37如果本身住低窪地區沒話說,但如果買房請避開。

wake00005 07/28 14:48那就不要再賣地蓋住宅,做更多的滯洪池跟排水系統

bear701107 07/28 14:59不要淹水 但是大自然就是要你淹啊

bear701107 07/28 15:19另外想到 一個地方如果有作滯洪池 應該就代表

lpllpllpl 07/28 15:19就像新加坡一樣 一樓無住家的建案

bear701107 07/28 15:19當地其實就是比較容易積淹水的區域 所以才會有滯洪

bear701107 07/28 15:20池 那如果要在該地區置產的話 本身就要先考量會有

bear701107 07/28 15:20積淹水問題

bear701107 07/28 15:20就跟我家住在前鎮河附近 附近住家公寓全都挑高

bear701107 07/28 15:21一公尺左右 而且是我出生之前就有的老建築

bear701107 07/28 15:21就表示我住的這區域本來就會有積淹水風險

siekensou00007/28 15:31想到以前長輩說,連續下雨時可以去看房,看有沒有

siekensou00007/28 15:31漏水嚴重。然後買房時可以問那邊的鄰居這邊是否淹

siekensou00007/28 15:31過水。

siekensou00007/28 15:32有一種是一樓車庫,跟汽旅很像的那種。

lpllpllpl 07/28 15:55其實 現在新建案 左右鄰居也是新搬來的 上次莫拉克

lpllpllpl 07/28 15:55都十幾年前的事了

bear701107 07/28 15:57依各位回報仁武狀況 建商是不是沒有把所有建築

bear701107 07/28 15:58都至少墊高一公尺啊 仁武本來就很會淹 建商應該

bear701107 07/28 15:58要有應對措施吧

demitri 07/28 16:10台北治水經費超高 誰都知道 但還是照淹

ga278057 07/28 16:15所以仁武淹水都是建商的錯囉?

bear701107 07/28 16:19仁武淹水是大自然的錯

bear701107 07/28 16:19對於人類來說啦 建商該作的是因應仁武地勢低窪

bear701107 07/28 16:20常淹水的情況下作應對措施 以減少積淹水時的損失

bear701107 07/28 16:20你一個地方常淹水 但是每個新建案都跟路面平高的

bear701107 07/28 16:21的話 不就是在說歡迎淹進來@@

Machinator 07/28 16:42有些人總是喜歡把責任歸咎於無辜的市民,拼命幫政府

Machinator 07/28 16:42卸責,拿了那麼多經費,連最簡單的下水道清淤也不知

Machinator 07/28 16:42道有無在做,繼續笑韓導嘛

bear701107 07/28 16:44我有看到有在做啊@@清淤很常是工作日的上班時間

bear701107 07/28 16:44清的 民眾一般時間看不到挺正常的

bear701107 07/28 16:45你也可以說韓導是為了看不到的民眾而大肆宣揚也可以

bear701107 07/28 16:45畢竟這屬於看不到的市政 讓民眾了解一下也可以@@

lpllpllpl 07/28 17:05好啦 那麼喜歡看清潔隊清淤泥 可以請市府撥預算 現

lpllpllpl 07/28 17:05場直播給市民看

lpllpllpl 07/28 17:06不要錢花下去了 直播也給你們看了 再來嘴沒清淤泥

aloness 07/28 17:28疏洪難度也越來越高,歷史上的洪氾區現在都一個個

aloness 07/28 17:28開發成重畫區,百年以來,大水還是會往那裡去

aloness 07/28 17:30才八年沒像樣的颱風來,就讓很多人忘記這些地方不

aloness 07/28 17:30能買不能碰,買了的只好努力洗白"現在都有改善,你

aloness 07/28 17:30看這幾年還有淹嗎"之類

isaian 07/28 17:32沒看到清淤 不代表沒在做好嗎? 明明是極端氣候 有

isaian 07/28 17:32些人卻拼命要怪罪政府 到底安的是什麼心啊 連最簡

isaian 07/28 17:32單的邏輯也不懂

aloness 07/28 17:36都市計畫有公開說明淹水紀錄或是排洪規劃,資料下

aloness 07/28 17:36載看一下就很清楚,但建商不會講,投資客或抓交替

aloness 07/28 17:36的更不會

mobet 07/28 18:14想詢問這個百年重現期會重算嗎?多久更新一次?88風

mobet 07/28 18:14災至今才15年,以既有統計百年重現期標準是不是應該

mobet 07/28 18:14沒這麼低?

shihkai 07/28 18:25會,大約5~10年會檢討治理計畫 就會重新統計

aguey 07/28 19:56看到腦補的內容,這地方愛到卡慘死,心甘情願!

chillybreeze07/28 20:12可否修法要求依淹水潛勢,圖強制特定地區要加高一樓

chillybreeze07/28 20:12或做出特殊應對?

dusker 07/28 20:20雖然你寫很多,但不會看的就是不會看,何必呢?

dead1305 07/28 22:12只是排水比較慢而已,根本不算水災!跟缺電一樣,只

dead1305 07/28 22:12是跳電啦!給點台灣價值好嗎?

missin 07/28 22:15但是重劃區的低窪處作住商用途...

missin 07/28 22:16建商明知在低窪處還不墊高一些?

chuni0619 07/28 23:18才30公分!水退很快的?不用擔心

MidtermGG 07/28 23:19三民區這一次是真的退很快啦 仁武那裡就不知

gawoolala 07/29 00:35說市府無辜很努力了根本瞎扯 都市計畫跟主導重劃的

gawoolala 07/29 00:35都是市府 市府不核可這些低窪爛地是能重劃膩?核可

gawoolala 07/29 00:35一過一坪低於萬元的爛地翻到40萬以上不香嗎?反正

gawoolala 07/29 00:35到時候被淹了受災戶該該叫在要補助 市府反手跟中央

gawoolala 07/29 00:35繼續要錢治水 工程款永動機 高雄發大財

Clarkliu 07/29 01:48治水概念改變喔 那大樓變電系統本來都在地下室 台北

danielrobert07/29 09:45就不要買那些地區!是要要求建商墊高什麼!腦袋在

danielrobert07/29 09:45想什麼

wingthink 07/29 09:48死忠仔真愛跳針清淤 明明都有在做 還是沒找記者拍

wingthink 07/29 09:48照就不算數啊? 嘻嘻

tonyian 07/29 11:21你要洞庭湖不會淹水你要不要聽看看你在說啥?上面

tonyian 07/29 11:21譬喻你沒聽懂吧

tonyian 07/29 11:22講難聽一點,你住的地方本來就是隱形滯洪池,你沒

tonyian 07/29 11:22意識到嗎?其他高雄人感謝你

tonyian 07/29 11:23不要覺得你吃虧好嗎?房價都已經反應了,真的是既

tonyian 07/29 11:23要又要的