Re: [新聞] 清史編纂紛擾持續 傳未通過中國政審
※ 引述《falomu (瞂雒毣)》之銘言：
: 清史編纂紛擾持續 傳未通過中國政審
: 2023/11/9 18:02
: （中央社台北9日電）華裔學者張泰蘇日前引述消息說，中國官方已經編寫20年的清史最: 近沒有通過政治審查。即使大多數編寫者都強烈反對西方「新清史」的觀點，但這套送審: 的清史仍被批評「受國外新清史影響過大」。
: 任教於美國耶魯大學的法學、史學學者張泰蘇，3日在社群平台X帳號上以英文發文說，他: 從可靠的消息來源得知，這部「清史」已被高層擱置，理由是「未能肯定人民的觀點」，: 具體來說，「受到新清史影響過大」，因此這套書在政治上無法被接受。
: 張泰蘇在貼文中說，這是令人震驚的指控，因為大多數參與此計畫的學者，在學術生涯中: 都激烈地抨擊新清史的觀點。
未能肯定人民的觀點 和 受到新清史影響過大 這兩個理由蠻有意思的
比起後者，可能前者才是主因
我個人的猜測是 審查人員、高層認定的"新清史"和這些學者認定的不太一樣
主要還是在框架上面，然後就踩雷了
1.相對於明朝，清朝是有自己獨特特色、有特殊發展的政體
還是又一個"封建王朝"
2.整天講制度講文化，怎麼不講人民、不講革命呢？
如果真的是這樣的話，那真是秀才遇到兵，氣都被氣死了.......
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繼續清史稿吧
沒以北京為中心吧清朝本來就是滿族跟東
亞一堆地區的政治角力
真可憐，多少學者花了多少年的心血，就
這樣被一個人否定掉。
當權者喜歡皇宮裡的歷史跟打三國志一
樣叫你收稅徵兵就照做
政治史的大前提很重要 就像現在的台
灣史 你寫戰後中華民國很棒 國家安定
40年 一定有史料 寫的出來 但是不會
有學者會認同 也無法被刊登
所有的歷史都是當代史
正史是勝利者的話語權，怎麼寫很重要的
，不然燕王謀反後幹嘛把所有之前的記載
全部消除？
就跟現在民進黨執政，所教的歷史早就跟
十年前不同了
讓他們官員自己瞎掰清史發布就行了阿，
反正未來的人也知道是瞎掰的
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其實怎麼定義清代史對於當代華人來說非常重要 因為滿清實質上就是屠殺漢人、閹割漢文並殖民漢人 利用差別待遇來去統治這個大帝國 蒙古新疆西藏的開疆擴土也是對外殖民的一種 隨著中外歷史研究的交流2
這個我簡單解釋一下: 新清史是歐立德等人在美國提倡的一種新史觀， 這種史觀有別於中國傳統把清史看成大中國的一部分， 它比較重視清朝與蒙古、西藏、新疆等各民族之間的關係， 也就是說"清朝不是以中國皇帝身分來統治外藩，而是以部落共主(大汗)的身分在統治"。
就不好寫 這主要是清朝太靠近現代了 也接近中共建國初期 寫不出中共上位的法統 正當性 武力推翻合法政權的叛亂團體3
這種新的史觀對現在的中國不利 例如新疆是清朝的時候才打下來的 在清朝的時候，現在的新疆的位置有一個準噶爾汗國 還不屬於清朝， 但是這個準噶爾汗國不斷擴張騷擾清朝的疆界，
其實編史，最重要的就是歷史觀。 在中國古代，一般是後朝修前代的史，用自己 的曆史觀編寫。 清史為什麼要重修呢？除了因為中華民國沒 修完清史以外，還跟中華民國修的清史稿的
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Re: [新聞] 有備而來！ 秦剛捧中共憲法開嗆：台灣完全反了，從幾個角度來看 1.正朔的角度/歷史編年 ：清政府是對『中華民國』投降， 也就是說，元-明-清-中華民國 but.. 中華民國並沒有對中華人民共和國投降，且 中華民國的旗幟/人民/政權 依舊在寶島台灣上飄揚10
[推薦]《中國西征》邊疆征服對清朝的影響。近幾年，隨著中共在新疆(東突厥斯坦)的「再教育營」逐漸被揭露，世人開始關注維吾爾 人及這個區域的狀況，衛城出版社在此時翻譯引進了美國新清史學者濮德培(Peter C. Perdue)著名的作品《中國西征》，也算躬逢其時。因為這部作品的主題是大清帝國對於 新疆(東突厥斯坦)、蒙古與西藏等「邊疆地區」的最終征服，探討其運用了何種手段去達![[推薦]《中國西征》邊疆征服對清朝的影響。](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1617068341-493149352-g.jpg "[推薦]《中國西征》邊疆征服對清朝的影響。")
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Re: [新聞] 普丁敗象已呈找台階下? 外媒 : 停火協議台灣自古來也不是中國一部分 是在清朝才被占領 蒙古 新疆 西藏也非中國一省 在明朝已經確定中國國土只有漢地十八州 到了被遊牧外來族群攻打才有所謂清朝![Re: [新聞] 普丁敗象已呈找台階下? 外媒 : 停火協議](https://i.imgur.com/N8AIwLEb.jpg "Re: [新聞] 普丁敗象已呈找台階下? 外媒 : 停火協議")
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[問卦] 清史跟中華民國史什麼時候要修啦照慣例 下一個朝代要幫上一個朝代修史的 清亡於中華民國，結果中華民國到現在也還沒把清史修好 中華人民共合國宣稱中華民國已經亡了 結果到現在也是擺爛沒幫中華民國修史 這兩個國家是怎樣，都宣稱自己繼承大統4
Re: [問卦] 對岸什麼時候要修清史民國史？清史已經修完了，正在內部核稿階段 清史修訂是2002年啟動的，由中國人民大學 清史研究所主導，清史專家戴逸主編。 全書共92卷，分為通記，典志，傳記，史表， 圖錄五部分組成，共3000多萬字。4
[心得]放學後的灰姑娘長南陽佳線感想明天要去做印刷公司外務了,希望這次能做得長久.回到主題,本作名叫放學後的灰姑娘,日 語為放課後シンデレラ,公司為HOOKSOFT,這家公司劇情不能算好,不過本線劇情還可以.男 主角名叫公住清史郎,龍膽館學園2年級學生,這個設定也是經典設定,方便塞學姊學妹. 因為不明原因,公住清史郎先前搬家在外,後來才搬回龍膽館學園所在地區,原本預定在車 站前由其青梅竹馬長南陽佳來接他,但清史郎陰錯陽差弄壞手機,本以為就此失聯,沒想到![[心得]放學後的灰姑娘長南陽佳線感想](https://img.youtube.com/vi/AgrLFb6WT-4/mqdefault.jpg "[心得]放學後的灰姑娘長南陽佳線感想")
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Re: [問卦] 清史跟中華民國史什麼時候要修啦台灣都已經獨立的不要在搞那種中國帝王思想觀。 以前中國新朝為舊朝修史是為了宣示其正統以及洗腦， 例如清朝張廷玉在修明史的時候趁機刪除不利於滿族的評價。 已宣示清朝才是真正統治中國的主人趁機搞思想統治。 很多朝代在修史都是多少還有一些私心或是竄改。2
Re: [討論] 清末中國也屠殺過不少回教徒？西域唐朝時是萬里佛土 唐朝失去西域控制權後就逐漸伊斯蘭化了 異文明衝突如歐洲和印地安 明清漢人和台灣原住民 歷史經驗最後都是強勢的一方把另一方屠殺或同化X
[問卦] 對岸什麼時候要修清史民國史？清史本來有修，但據說是遺老修的，立場太偏頗，意識形態太重，遲遲沒有被接受，只能 稱清史稿。 以前聽說對岸認為民國已經亡了，要修民國史，但好像也遲遲沒有下文。 清末與民國面臨的是千年一大變局，沒有修史感覺很可惜。儘管民國還有爭議，大清算已 經徹底亡了吧？為何還沒有清史民國史呢？