Re: [問卦] 有一說一 歷代歷朝都躲不過土地兼併命運?

※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 標題: [問卦] 有一說一 歷代歷朝都躲不過土地兼併命運?
: 時間: Wed Feb 12 18:47:36 2025
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: 有一說一 歷代歷朝都躲不過土地兼併命運?
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: 穿越小說看了不少
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: 幾乎 所有的男主角都會說出歷代王朝的滅亡的原因 土地兼併
: 導至少數人擁有大多數土地 讓大部份人活不去下而造反
: 於是改朝換代 財富重分配 接下來又是幾十年幾百年後的再次循環.
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: 那我就好奇了 以人類的智慧到現在還無法打破這循環嘛？
: 講白點 上世紀共產主義的興起就是為了打破資本主義必定造成的資本集中於少數人
: 但共產主義失敗了
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: 於是各國包含台灣 也跟古代王朝一樣 財富土地智慧 集中於少數家族之手
: 而民主制度也註定了選舉還是有錢人專有的遊戲。
: 素人固然有可能異軍突起但最後終究只是壇花一現。
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: 有一說一 歷代歷朝都躲不過土地（現在叫做資本累積）兼併命運?
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: 有八卦嗎?
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.105.89 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.AS27p1wEtLJ8
: 推 zwxyzxxx: 美國不也是這樣,不如說這是一個循環規律 111.248.242.114 02/12 18:48: → GKKR: 4 應該說 無法避免財富集中 1.162.96.221 02/12 18:48: 推 cutesoda: 因為人類社會就是會有階級之分 結案 123.240.107.49 02/12 18:48: 推 DustToDust: 富者越富 61.224.75.89 02/12 18:48: → zwxyzxxx: 有錢的頂端人群拿到所有好處後,底層的人 111.248.242.114 02/12 18:48: → zwxyzxxx: 就差不多要開始造反革命了,然後就是戰爭 111.248.242.114 02/12 18:49: 推 YESGOTO: 賽局理論，本多終勝啊 122.117.54.102 02/12 18:49: → zwxyzxxx: 打完戰爭後就是重建,然後復甦,然後兼併 111.248.242.114 02/12 18:49: → zwxyzxxx: 真的要做到平等,那就必須要人人不貪心 111.248.242.114 02/12 18:50: → zwxyzxxx: 頂層的有錢人也要發紅利給底層員工 111.248.242.114 02/12 18:50: 推 qqqqwe15: 會搞土地兼併的人本身就沒有智慧 111.125.132.15 02/12 18:50: → pyrolith: 所以你的錢是我的錢 給我吧 42.73.79.235 02/12 18:50: → zwxyzxxx: 不過能真正善待底層的人太少了 111.248.242.114 02/12 18:51: 推 YHOTV4096: 土地兼併是共產史觀的假議題。 219.85.134.37 02/12 18:51: 明末闖王來了不納糧 x 國民政府在台灣搞公地放領 根者有其田 x 老毛的鬥地主
: 不管哪種主義 目的都是為了把資產從少數人手中解放出來。
: → zwxyzxxx: 哪裡假? 美國獨立不就是因為英國貴族拿 111.248.242.114 02/12 18:52: → zwxyzxxx: 走大部分的好處,才讓美國打獨立戰爭 111.248.242.114 02/12 18:52: ※ 編輯: ivorysoap (106.64.105.89 臺灣), 02/12/2025 18:55:40
: → YHOTV4096: https://tinyurl.com/4sawexru 219.85.134.37 02/12 18:52: 我看了一下 不認同他的觀點 因為他看的只是表像 土地兼併指的是"資本集中在少數人“: 並不是指沒地可種 我是地主巴不得讓每塊地都有人種 而不是丟在那裡生雜草
: 所以他說問題出在稅太重 是倒因為果
: 當農民種的田 長出來的收成都要交稅 那還叫種自己的田嗎?
: 種越多田 稅收越多 那當然逃啦 看看現在的制度 種田的是免稅的。 人人有田種。
: 所以現在沒有土地兼併問題 是這樣嗎? 古代是因為沒資本家的概念 所以才拿田地來做: 代表
: 而現在的財富集中少數人 跟古代的土地兼併其實是同一件事 普通百姓一輩子幫資本家賺: 錢 跟在古代一輩子幫地主種田的差別而已
: → zwxyzxxx: 那種幾千人次觀看的陰謀論就別拿來獻了 m111.248.242.114 02/12 18:54
: 推 YHOTV4096: 樓上你沒辦法像他一樣舉史料來反駁對吧 219.85.134.37 02/12 18:55: → zwxyzxxx: 怎麼沒辦法,我講一個最好懂得例子就是唐 111.248.242.114 02/12 18:57: → zwxyzxxx: 代了,為什麼會有黃巢之亂?不就是因為所 111.248.242.114 02/12 18:57: → zwxyzxxx: 有的官職都被仕紳把持,底層人就算考科舉 111.248.242.114 02/12 18:57: → zwxyzxxx: 沒有靠關係就是寫得在好都不會上,這就是 111.248.242.114 02/12 18:58: → zwxyzxxx: 一種兼併了,只是沒有把形式附加在土地上 111.248.242.114 02/12 18:58: → zwxyzxxx: 有錢有權到後面不給底層出路,就會有隔閡 111.248.242.114 02/12 18:59: → zwxyzxxx: 仇恨,最後就是戰爭 111.248.242.114 02/12 19:00: ※ 編輯: ivorysoap (106.64.105.89 臺灣), 02/12/2025 19:06:30
: 推 YHOTV4096: 樓上你和原PO說的都是你們想當然而的論 219.85.134.37 02/12 19:47: → YHOTV4096: 點，史料依據呢？「有力」的史料呢？ 219.85.134.37 02/12 19:47: 一樣的史料 不同的解讀而已
: ※ 編輯: ivorysoap (106.64.105.89 臺灣), 02/12/2025 20:36:15
: 推 YHOTV4096: 同樣地，你只是論述而已，沒提出史料根 219.85.130.178 02/13 13:00: → YHOTV4096: 據。你說你和他的史料一樣，只是解讀不 219.85.130.178 02/13 13:00: → YHOTV4096: 同，首先你沒說你用他的什麼史料，來解 219.85.130.178 02/13 13:01: → YHOTV4096: 讀出你這樣的論述。其次，你的論述並無 219.85.130.178 02/13 13:02: → YHOTV4096: 法反駁他的論述。這個鄉民看了自有公評 219.85.130.178 02/13 13:02: → YHOTV4096: 不是說你自說自話說反駁了他就真的駁倒 219.85.130.178 02/13 13:03: → YHOTV4096: 了他。他的說法還是有理有據沒被反駁。 219.85.130.178 02/13 13:03
YT頻道【左為】，以前叫【左嵬】，昨天的新影片，開始要講太平天國系列的歷史了。
太平天國的歷史，是我認為中國古代史中很「妖」的一段，非常奇特怪異。
https://youtu.be/j58c3-KHrM4?si=P-vnmt0Pa4NV8Fay&t=275

今天只是第一講，影片的第4分35秒開始，左為講起：
古早研究中國王朝更替原因是土地兼併，但現在越來越多的研究指出，
這種史論的邏輯是有問題的，還指出專門研究出來的統計數據。

為了讓人瞭解還舉《水滸傳》為例，當然這是小說不是歷史，研究亦非根據此書。
先打個預防針，以免有人來亂。

就我對中國古代史的瞭解，土地兼併及地主佃農矛盾之說，
來自共產主義史觀中的階級矛盾。根本就是對中國史解釋的一種強搬硬套。

就好比把中國古代王朝比作封建王朝，但中國式的封建早就在秦併六國後結束了，
取代它的是中央集權的郡縣制（半封建半郡縣制的時期很短，不論）。
而馬克斯《資本論》的封建制度，僅是限定於西歐古代的的社會體制。
將中國古代各王朝簡稱為「封建時期」，就是共產黨史觀將《資本論》的分期，
硬套在中國歷史形成的錯誤解釋。將中國古代史削足適履，讓人貽笑大方，
土地兼併之論亦同此理。

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既然討論起來，馬克斯的五階段分類法本身也有問題：對社會模式分類的標準不統一。 一、原始社會。二、奴隸社會。三、封建社會。四、資本主義社會。五、社會主義社會。 其中： 一和二混用「經濟模式」與「政治體制」為標準，本身兩者就沒有分清楚。 三是以「政治體制」為標準。（當然不能強行嚴格區分，只是哪一項是主體的問題） 四和五是以「經濟模式」為標準。（同上述） 但馬克斯本人，和中共，似乎連主體與非主體也沒分清楚。 而且說到底，單就用「經濟模式」來分類「社會模式」而論： 怎麼會用另一種模式為標準，來替另一種模式分類，兩者雖然相關， 但畢竟切入點和所指的範疇是全然不同的，馬克斯在分類時似乎也沒弄清楚。 而你上述的推文，也是沒分清楚。 「然在西歐，完成中央集權與資本主義興起之間都一段時間落差的。」 　　　　　　　　－－－－　－－－－ 　　　　這是「政治體制」　這是「經濟模式」 同樣地，維基百科有相關詞條有寫：

見該詞條網頁最下方： 「『五階段論』是照搬蘇聯教材觀點的結果，蘇聯歷史教材早就在80年代已經放棄這種 教條的說法。」 換言之，馬克斯的理論，被蘇聯照搬扭曲後，再被中國「再」照搬後「再」扭曲。 而蘇聯已亡，在亡之前就放棄這種史觀了，目前只有中共統治的中國還在堅持使用而已。