PTT評價

Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 米酵菌酸是很少見嗎作者
shamanlin
(佐藤必須死)
時間推噓89 推:117 噓:28 →:120

※ 引述《seabox (呂雅筑)》之銘言:
: 看文章說
: 米酵菌酸 只要一毫克毒素 就可能致命
: 致死率40-100%
: 且無色無味 耐熱
: 米酵菌酸來自保存不當的發酵米及榖類製品像是腸粉、河粉、年糕、糯米、湯圓等,另外: 像是「久泡的木耳、銀耳」只要這些食物變質就可能含有米酵菌酸
: 這些食物很常見
: 保存不當一定常有的事

先是網友亂猜,然後新聞改成不具名醫生亂猜

現在連衛服部都亂猜(好像不意外)

: 但米酵菌酸中毒 卻很稀少
: 為何阿?
: 還是米酵菌酸根本很難產生?
: 有毒物專家可以說明的嗎

為什麼很稀少,因為產生米酵菌酸的唐菖蒲伯克氏菌其實很少見

台灣目前發現案例為零 <= 這個畫起來,以後會考

所以什麼保存不當就可能產生?

當環境沒有這種菌的時候,再怎麼保存不當也不會產生好嗎?


所以我們先退一百步,就當這個菌莫名其妙突然冒出來

要讓這種菌大量繁殖,首先要有三十幾度含水含油的環境

所以以往案例常見的就是在發酵過程中生長

譬如中國的酸湯子一案,制做酸湯子就需要常溫進行發酵


但粿條需要發酵嗎? 不用

粿條的製作方法就是先將米(乾的)輾成粉(也是乾的)混些澱粉(一樣是乾的)

加入水做成米漿後加熱成型(殺菌)就是粿條了,菌來不及大量繁殖就先死了

也就是說,做好送到百貨公司廚房的粿條根本不太可能帶有活菌

於是回到上面百貨公司廚房沒這種菌的時候再怎麼保存不當也不會生出來的迴圈


所以硬要說是米酵菌酸造成的,那只有兩種情況

第一個是工廠做粿條的時候,在米粉水那關先不知道從哪搞來這稀有毒菌

然後又不知道為什麼米粉水配出來後故意維持三十幾度保溫很長一段時間

直到繁殖出大量病菌留下大量毒素後才去做成粿條

又很剛好的不知道為什麼整批粿條只供應給這個百貨公司的廚房


第二種情況就是廚房拿到粿條後,不知道從哪搞來這毒菌放到粿條上

而且這粿條還刻意保持三十幾度很長一段時間讓病菌大量孳生

像中國的案例,酸湯子發酵都還要十來天,寶林的廚房可能有什麼時光機熱一下就夠了

然後再拿這批酸掉的粿條下去炒給客人就行了


跟米酵菌酸比,其他毒素甚至有人下毒的可能性要高太多太多了啦

如果真要是那巧合中的巧合中的巧合,那更有可能被汙染的也是木耳而不是粿條

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.87.216 (臺灣)
PTT 網址

u9005205 03/28 01:12莫三比克自釀啤酒事件是玉米=

u9005205 03/28 01:13

purine5566 03/28 01:14第二點還蠻可能的吧 就食材都放外面

purine5566 03/28 01:15懶得放冰箱 說不定暴露室溫超久

目前其他國家的中毒案例都是經過長時間(以天來算)的發酵泡水過程 不管是酸湯子或上面莫三比克或被汙染的木耳泡發太久等等都是 粿條直接放室溫是很難達到條件的 如果食品放室溫一陣子就能產生,台灣早就不知道死幾十萬人了

laladiladi 03/28 01:16問題就這菌很稀有吧? 細菌也會競爭

laladiladi 03/28 01:16其他菌可能長的比這個還好

jojoStar 03/28 01:17你有聽過莫非定律嗎

※ 編輯: shamanlin (220.129.87.216 臺灣), 03/28/2024 01:20:41

TISH12311 03/28 01:18就說結論已經決定好了 在那邊叫什麼叫?

ffaatt 03/28 01:19這些東西台灣太常見 怎麼可能每個都保存

DustToDust 03/28 01:19基本上發酵過就變酸了 你應該吃不下

ffaatt 03/28 01:19的好

fox5451 03/28 01:20我也覺得這個菌本島應該沒有,如果有可能

naivlin 03/28 01:20此篇正解,應該是蓄意下毒,朝員工去查比

fox5451 03/28 01:20已經來不及消滅變成本土菌了

naivlin 03/28 01:20較合理。但這屬於刑事調查,不歸衛福部管

naivlin 03/28 01:20,所以他們只能亂猜,從分析專業方面著手

naivlin 03/28 01:20

naivlin 03/28 01:20我猜相關刑事調查應該默默進行中,只是不

naivlin 03/28 01:20便公開。

yolodick 03/28 01:23轉過來講就是 有人下毒

peterwww 03/28 01:27現在最終結果尚未可知

peterwww 03/28 01:27結果猜測影響了 店家生意

timyen 03/28 01:28B. gladioli在台灣植物有病害紀錄,有存在

drakon 03/28 01:32米酵菌酸 就無色無味 怎麼會酸

drakon 03/28 01:33寶林有賣椰子汁椰香xx飯 有沒有椰子不好說

gogolee0210 03/28 01:37無論是食物中毒還是被投毒,幾乎連

windsea39 03/28 01:37認真討論推,這種文不該被壓

gogolee0210 03/28 01:37續五天都有人中毒,怎麼想都很奇怪

gogolee0210 03/28 01:37,店家會不知道嗎?

EOMing 03/28 01:50政府驗這個還是有意義的,預先排除這個可

EOMing 03/28 01:50能,或許將來法庭上好間接證明...或許吧.

EOMing 03/28 01:50..

campo 03/28 01:50

JackTheRippe 03/28 01:53確實 現在連到底是什麼都不知道

actuy 03/28 01:54怕 還好我只吃友善時光

s6525480 03/28 02:02你鍋子系跟裸條系雙主修?

MisuzuXD 03/28 02:07越來越覺得下毒可能性比較高了 搞不好只

MisuzuXD 03/28 02:07有某幾個座位或用過某款調味料的才中毒

MisuzuXD 03/28 02:07這麼嚴重 希望警方那邊可以有點進展

yuee 03/28 02:08

youchen68 03/28 02:25終於有人替粿仔條說話了

jshuang 03/28 02:26所以我說那個醬汁呢

skai844 03/28 02:36所以是否有可能製作過程掉進類似像廚餘桶

skai844 03/28 02:36的環境,又被沖水洗乾淨,產生菌感染?

Raimu 03/28 02:41台灣本來沒有 卻突然出現 ?

xomega 03/28 02:47如果是懶或不乾淨就能這樣,也不會是信義

xomega 03/28 02:48天龍中的天龍能搞成這樣真的很神

xomega 03/28 02:49夜市一堆摸錢又摸食物還用抹布都沒死人了

Padfoneman 03/28 02:57看到衛府部又派必勝來又是巧合囉

belucky 03/28 03:58推 這種東西應該有驗出來才能說 推測

belucky 03/28 03:58是最不負責任的說法 台灣衞腹部真的沒

belucky 03/28 03:58救了

gary82gary 03/28 04:03米在無氧環境發酵變米酒,有氧的話就

gary82gary 03/28 04:03是發酸或是發霉,麻糬很常見就是發霉

gary82gary 03/28 04:04,啥米酵菌這麼稀有的第一次聽到

a6444long 03/28 04:09確實 這推測合理多了 常溫就有這種毒

a6444long 03/28 04:09馬國每天這麼多人吃炒粿條早就常出事了

a6444long 03/28 04:09啦!

joan4102 03/28 04:22我覺得你說的是錯的

joan4102 03/28 04:22這個九成是米酵菌酸

EPIRB406 03/28 04:36有人是吃滑蛋河粉也肚子痛,不過目前好

EPIRB406 03/28 04:36像都是吃粿條掛的

semind 03/28 04:42蠻合理的,百貨公司的環境這樣就死人,那

semind 03/28 04:42外面市場、攤販、夜市早就死一片了

Thaichonburi 03/28 04:45不就根據患者症狀與目前追蹤到的共

Thaichonburi 03/28 04:45同食物來源推測的也要酸亂猜。 你

Thaichonburi 03/28 04:45馬柯南膩

boringuy 03/28 04:46下毒大家都會中,粿條嚴重河粉還好可能

boringuy 03/28 04:46因為菌在澱粉含量高的粿條繁殖的比較好

dovepacket 03/28 05:22建議公布一下專家姓名

aj46 03/28 05:39這篇正解 如果照新聞說的 市場賣的粿條 發

aj46 03/28 05:40粿等都是從早上賣到中午 都沒在冰 消費者買

aj46 03/28 05:40回去早死一堆人了

mappit 03/28 05:42馬來西亞人除了粿條還吃半熟蛋都沒事

way7344 03/28 05:48蘇丹紅新聞就沒有啦,一切都沒事了

sadmovies 03/28 05:59Push

fulongb210f 03/28 06:01等有檢測報告就知道了

u850234 03/28 06:25推認真文和討論串

rockiey 03/28 06:27等調查結果公佈,不然都是推測

xxxg00w0 03/28 06:28先射箭再畫靶啊...,找不到問題原因就靠

xxxg00w0 03/28 06:28媒體帶風向辦案畫個靶出來

aquaticplant 03/28 06:33現在的專家 ,台灣價值凌駕專業

jeffue43 03/28 06:37我也覺得這菌很少見。不然台灣人一堆米

jeffue43 03/28 06:37製品加上室溫早該出現一堆案例

ra9999 03/28 06:42蛋,一定是加了毒蛋

riker729 03/28 06:45現在就是找不到源頭 先推個戰犯出來

SMG2016 03/28 06:48希望早點找出原因

axz123999 03/28 06:56推推 下毒真的有可能

coffee112 03/28 06:56感覺這老闆雖然負債累累感覺挺北爛的

coffee112 03/28 06:57但真的會是他嗎?(但又剛好保險過期 唉

flybow 03/28 07:03推 我覺得你的說法比衛福部還可靠

Krishna 03/28 07:03我也覺得下毒機率還比較大,但說成米酵

Krishna 03/28 07:03菌酸可以比較快結案跟索賠吧

suckpopo 03/28 07:08綠色側翼:這種菌種實驗室等級幾百萬,

suckpopo 03/28 07:08有可能拿來下毒嗎?

pipida00 03/28 07:12既然第一時間食物中毒都驗不到菌,沒有

pipida00 03/28 07:12懷疑中毒調查員工嗎

pipida00 03/28 07:12下毒,或是有什麼東西誤用

sajdb 03/28 07:15推推,漲知識了

rulDD 03/28 07:17從保存條件來看 如果真那麼容易產生 早就每

rulDD 03/28 07:17月吃死人了

turnkolan 03/28 07:19雖是專業優文,但檢驗結果出來前本就

turnkolan 03/28 07:19不該排除特定可能,相關單位假設、檢

turnkolan 03/28 07:19驗沒錯.但推文有鍵盤專家跟辦案高手看

turnkolan 03/28 07:19完本文已經被引導下定論

rulDD 03/28 07:20以米製品來說 台灣吃蘿蔔糕、鹹粿等量也超

rulDD 03/28 07:20大 都沒出現過

widec 03/28 07:22台灣如果有這個菌,台灣人早就死一片啦!

jesiuty 03/28 07:24政府可以把完全沒有證據的東西 直接當成

jesiuty 03/28 07:24答案說出來也是挺屌的 反正有養了班出來

jesiuty 03/28 07:24贊聲 習慣了

candaptt 03/28 07:29長知識

kevinpc 03/28 07:29可能因為米酵菌酸的名字很多人只怕米製品

kevinpc 03/28 07:30可是通常比較常見的是木耳泡太久產生

una283 03/28 07:31https://reurl.cc/WR5r2D

una283 03/28 07:31專家出來說話了

handsomecat3 03/28 07:35吃個果條那麼嚴重真的很怪

s609747 03/28 07:37小草ID廢文

intotherain 03/28 07:50推 現在根本亂猜一通

jesiuty 03/28 07:52https://i.imgur.com/feRY0Sj.jpg

jesiuty 03/28 07:53https://i.imgur.com/JIijj3F.jpg

jesiuty 03/28 07:55AI政府可能比較有搞頭

mikiworldpea 03/28 07:57整個太不自然 人為下毒方向該查

megee 03/28 08:03酵素是智商稅嗎

chichung 03/28 08:06越南麵包中毒事件也沒死人耶真奇怪

qozxcv 03/28 08:09沒開時鐘主持的匿名專家會議我才不信勒

syterol 03/28 08:13聽起來最困難點就是這個菌要以天為單位

syterol 03/28 08:13才生的出來,也就是食物放隔夜只要有進

syterol 03/28 08:13冰箱就沒問題

gxlin 03/28 08:16推一個 專業

jesiuty 03/28 08:16https://i.imgur.com/5kl0YNF.jpg

capriphoenix 03/28 08:18專業文給推!

purpleisly 03/28 08:22他們家的炒粿條有加木耳的話??

mcyangtw 03/28 08:23要是真的前幾天怎麼沒有,膝蓋想也知道

bdbdbdbd 03/28 08:25不一定要發酵吧,只是發酵是放常溫增加

bdbdbdbd 03/28 08:25被污染機率。

kevinpc 03/28 08:26https://pse.is/5r4vmk

kevinpc 03/28 08:26【食安科普】認識椰毒假單胞菌 安心浸泡

kevinpc 03/28 08:26木耳

kevinpc 03/28 08:27米酵菌酸是椰毒假單胞菌的主要毒性代謝物

kenny4206 03/28 08:28認真文推一個,謝謝

nicayoung 03/28 08:29會不會根本就是買大陸粿條

guenhwyvar 03/28 08:29常識推廣推

bdbdbdbd 03/28 08:30很少見不代表不可能,真的是米酵菌酸的

bdbdbdbd 03/28 08:30話,就要擔心椰毒伯克霍爾德氏菌已在台

bdbdbdbd 03/28 08:30灣出現。這篇中國河粉造成米酵菌酸中毒

bdbdbdbd 03/28 08:30的流病報告就是就是一般的河粉造成。不

bdbdbdbd 03/28 08:30然原po覺得是什麼原因更有可能造成中毒

bdbdbdbd 03/28 08:30

bdbdbdbd 03/28 08:31https://reurl.cc/bDLE4M

bdbdbdbd 03/28 08:32報告中是河粉在常溫放超過24小時…

h641269 03/28 08:34抹布

jesiuty 03/28 08:37你有沒有你貼的結論看到下面有寫是罕見的

jesiuty 03/28 08:37 沒回答錯吧

jesiuty 03/28 08:39AI有說河粉要有毒主要是原料出了問題 大

jesiuty 03/28 08:39部分都是發霉的生米才會產生米酵酸 所以

jesiuty 03/28 08:39米酵酸中毒才會那麼罕見

dawnnn317 03/28 08:40

oue 03/28 08:43推原po 更推樓上 兩個說法都有道理

oue 03/28 08:43不過樓上那篇講得更詳細 案例跟這次

oue 03/28 08:43情況似乎也能配合得上

ljxc 03/28 08:44你粿條系?

lyxiang 03/28 08:48長知識給推

arabeske 03/28 08:55米漿製品在台灣太普遍了,像年糕也是啊

arabeske 03/28 08:55,且一擺都好幾個禮拜,如果這種菌這麼

arabeske 03/28 08:55常見的話,台灣不知道死多少個人

doigt 03/28 09:00想知道沒有案例,現在化驗不是會很有難度

kevinpc 03/28 09:03是的 因為台灣過往沒有米酵菌酸中毒案例

kevinpc 03/28 09:03所以現在各家醫院才開始購買米酵菌酸的標

kevinpc 03/28 09:03準品,才能化驗是否真的是米酵菌酸

cocogg 03/28 09:15會不會是其他乾貨進口食材內夾帶菌?

sunwit 03/28 09:19我一個親戚自己住.曾煮一鍋米粉吃十幾天

sunwit 03/28 09:20沒放冰箱偶而加熱也沒吃中毒

kokoro1793 03/28 09:20因為條件不好達成所以少見……吧?

kokoro1793 03/28 09:21只能等確認了,這種事本來就謹慎點好

iamnotme 03/28 09:31專業給推

dd1115dd1115 03/28 09:42八成下毒啦

annishot 03/28 10:01專業 長知識了

redbullwings 03/28 10:05沒意外下毒可能性高多了 食物有問題

redbullwings 03/28 10:05應該會更多人中鏢才對 這麼多天

bnn 03/28 10:11現在就是沒有頭緒 總之弄個標的驗看看是不是

weltschmerz 03/28 10:12喔喔喔

divinespirit 03/28 10:23

divinespirit 03/28 10:23

josLynYa 03/28 10:27長知識推!

Robert28 03/28 10:29好險不是你負責檢測

KBN2202 03/28 10:35推推專業

oue 03/28 10:57144樓連結中有提到木耳 是否有可能?

oue 03/28 10:58案例除了米製品 也提到銀耳木耳

billionaire 03/28 10:58下毒?

smonkey 03/28 11:26!!!

Mood10207 03/28 11:31專業推

chpen 03/28 11:44太專業了吧@@

Beetch 03/28 12:16會不會有沒清潔的鍋子 廚具 放在溫度穩定3

Beetch 03/28 12:160幾的地方 長期累積下來的結果

Coronarius 03/28 12:19沒清理鍋子也不太可能生這種箘吧

aaXuan 03/28 12:32推 外行人真的是不要亂帶風向

Risedo 03/28 13:12拿素食餐廳的原材料測試很難嗎?還沒羈押

Risedo 03/28 13:12我已經聞到詐騙國的SOP

tzuchun0214 03/28 13:21感謝說明,不然真的很多莫名的恐慌

qnonp2012 03/28 13:24常溫放到達到條件絕對不會有人看到聞

qnonp2012 03/28 13:24到還吃得下去的啦 就跟砒霜一樣 比芝

qnonp2012 03/28 13:24麻糊還要糊 又不是豬頭三 誰吃得下去

S780122 03/28 14:43醬油之類的調味料有可能嗎?

Q987654321 03/28 14:52政治圈就是不管原因先指責再潑髒水,

Q987654321 03/28 14:52對釐清真相完全沒任何幫助

forAver 03/28 14:58真的很玄

compass 03/28 15:32專業推~

zorroptt 03/28 15:40台北那陳子的氣溫能

zorroptt 03/28 15:40有達成生長條件嗎

hirok 03/28 16:19推一個

AntiEntropy 03/28 17:19這篇值得更多人看到

aero0413 03/28 17:41這種無色無味又無解藥的毒確實很適合拿

aero0413 03/28 17:42來謀財害命....

perrie7741 03/28 18:54

skynomicky 03/28 19:27

daye2012 03/28 20:33翻車啦

Thaichonburi 03/28 20:45幹 翻車啦

victor1217 03/28 20:46八又翻

Thaichonburi 03/28 20:48就跟你講從症狀與共同源頭追蹤是正

Thaichonburi 03/28 20:48常的分析方法 就帶風向專你馬的家

mynewid 03/28 20:48衛福部這下484亂驗???

turnkolan 03/28 20:50哈哈哈哈哈哈翻車了

Urbina 03/28 20:51翻車還好嗎 還能開車門爬出來齁

Thaichonburi 03/28 20:55推文如有收錢帶風向的網軍 去

Thaichonburi 03/28 20:55吃屎

medioca 03/28 20:59又翻

parislove3 03/28 21:04八又翻wwww 這麼鐵口直斷就是等著被打

parislove3 03/28 21:05臉啊 笑死wwww

zone0016 03/28 21:07

guenhwyvar 03/28 21:11所有的狀況都有例外的可能,總是會

guenhwyvar 03/28 21:11有第一例,原P

guenhwyvar 03/28 21:11O推論也是合理,只是太嗆太過武斷

jwy 03/28 21:13啪啪啪啪啪啪

Thaichonburi 03/28 21:14原來是太武斷造成的翻車的啊 幹

jarviswang12 03/28 21:17翻…翻車惹

richkiRIN 03/28 21:26翻三圈了

windsson 03/28 21:37翻車?

chink5566 03/28 21:54看 ID 被推爆毫無意外

squall021 03/28 22:07快出來對回去

Goog1e 03/28 23:06

yoyodio 03/28 23:13翻車翻車翻車,講再多還是翻

JMashburn 03/28 23:15打臉

liwen1117 03/28 23:16厲害

zjdydyj 03/28 23:37呵呵

yoyodio 03/28 23:56我是猜說,可能粿條沒冰冰箱....

yoyodio 03/28 23:56前陣子台北溫度不高,加上這家店準備歇業

yoyodio 03/28 23:57說不定就拔冰箱插頭惹,造成生菌環境

yuomiptt 03/29 00:06雖然早覺得就是米酵菌酸 這篇科普的蠻好

yuomiptt 03/29 00:06的啊 除了木耳菇類外 如果那麼容易產生

yuomiptt 03/29 00:06這個菌 台灣應該早就有案例了...

airherry 03/29 01:23朝聖翻車

AruBan 03/29 02:43笑死 昨天就想打臉這篇鐵齒文了 比你學養

AruBan 03/29 02:43好多了的毒物專家群共識有什麼好否認的?

AruBan 03/29 02:43更別說這家剛好是賣早有前例的東南亞的食

AruBan 03/29 02:43

trombonely 03/29 09:19朝聖翻車

chpen 03/29 09:27八又翻 笑死

turnkolan 03/29 09:51類似風格文章很會洗腦小草

ruby00514 03/29 12:51馬的 這文章被八卦板推爛 證明八卦板一

ruby00514 03/29 12:52堆低能兒

initiate73 03/30 09:58臉腫腫的

games 03/30 13:02要這麼久沒有見面就沒有辦法接受

ralfbrian 03/30 13:34太武斷就是無知,這跟文化大革命的批鬥

ralfbrian 03/30 13:34有什麼兩樣。

結果子彈飛了好幾天,除了衛福部說他有驗出來外 其他地方不管怎麼驗,沒有就是沒有,真神奇 不知道上面這群人的臉,是不是痛痛的? 說好的粿條有毒?

※ 編輯: shamanlin (220.129.76.5 臺灣), 03/31/2024 14:30:21