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Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來

看板Gossiping標題Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來作者
eric2016
(孤峰)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:60

孔子當時屬於上古漢語,據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚遠,所以無法談論。

若以中古漢語唸論語為假設,起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似,但畢竟文言書面與口語白話是兩回事,牽涉到語法與用詞習慣等方面,所以並不能因此推論閩南話就是中古漢語,肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古百越語的底層基礎之下,仍保留了較多中原古音、古詞彙,如發音方面,當時中原翻譯梵文「Buddha」為「佛陀」二字,如今以閩南話發音卻較北京話接近許多;又如詞彙方面,閩南話稱筷子為箸、過世為過身、乾兒子為契子等等,不勝枚舉。

當今以北京話本位思考教育的破音字,其實不少也保留在閩南語等南方話裡面,如丟三落四的「落」字、高句麗的「句」字讀音。

※ 引述《akuan413 (...)》之銘言:
: 孔子
: 至聖先師
: 他的許多經典言論
: 被弟子收集
: 最後出了一本論語
: 論語
: 以上古漢語念起來
: 非常好聽
: 豈知
: 後來被野蠻北方人
: 以北京語念論語
: 實在非常難聽
: 還曾被通令不准用類似古漢語的閩南語念
: 實在很糟糕
: 孔子如果知道
: 他的論語
: 被以北方蠻族的北京話念
: 會不會氣到跳起來
: 有沒有卦
: ※

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.37.25 (臺灣)
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※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:40:18

StarTouching 12/12 01:40如果只是保留中古漢語讀音的話

StarTouching 12/12 01:41日語甚至韓語也是超多

AntiqueTea 12/12 01:44不是廢話嗎?就算是閩南語是比較跟

AntiqueTea 12/12 01:44古中原語經過

AntiqueTea 12/12 01:44千年變調早就不一樣,另外古中原語

AntiqueTea 12/12 01:44比「漢」更早

AntiqueTea 12/12 01:45了上千年,什麼古漢語?

中原、中華到漢是一脈相承用以區分四夷的概念,還有選擇用「漢語」一詞含括上古中原 語言也是當代中國人打從民初就訂定的學術分類共識,不是我認同或你不認同就能改變

peterwww 12/12 01:46你找不到比閩南語更強保留上古音的語言

DPP48 12/12 01:47所以?

rhythm1217 12/12 01:48世界語言一直在進步,倒退嚕很好玩嗎

※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 01:52:11

jayppt 12/12 02:00山東孔子 和閩南話會有個屁關係

jayppt 12/12 02:00台灣就無法接受福建只是一個省 福建話只

jayppt 12/12 02:01是方言

jayppt 12/12 02:01保留所謂上古音 要從黃河流域的語言找起

sleepyrat 12/12 02:02https://youtu.be/KUIEuG5Ox6A?si=ri2_

jayppt 12/12 02:03也就是山東河南河北陝西等

zeumax 12/12 02:04但現實是南方方言保留更多音韻,因為戰亂

zeumax 12/12 02:04遷徙的歷史因素確實存在

iAsshole樓上真的知道自己在說什麼嗎? 36.235.191.228 12/12 02:04

zeumax 12/12 02:05當然不能說閩南語就正統了,畢竟就內部就

zeumax 12/12 02:05還分五個腔調系統

iAsshole 12/12 02:05我指的是jayptt。

jayppt 12/12 02:05南方保留音韻?笑死 多朝代都是北方立都

jayppt 12/12 02:05官話是誰定的?

zeumax 12/12 02:06是啊 北方立都王朝因為被外敵入侵南遷啊

jayppt 12/12 02:06南方什麼保留音韻 簡單說就是台灣人自己

jayppt 12/12 02:07分不出河北河南陝西話而已

jayppt 12/12 02:08唐朝在長安耶 長安官話念詩要跟著當時還是

jayppt 12/12 02:08一片森林的福建念嗎

zeumax 12/12 02:08這研究不是只有台灣在做,在研究古漢語也

zeumax 12/12 02:08是大陸學者有在鄉野探訪採集資料的

jayppt 12/12 02:08台灣史觀 就是福建以外都當漆黑一片嗎

閩南話與廣東話等當今南方話的漢字讀音肯定是較近中古標準音,然後北方包括中原在內 歷經頻繁戰亂變化很大,不見得因地利之便保留較好,如我文中舉例「佛陀」這個外來語 來對照當今北方與南方話讀音便高下立判足以應證

zeumax 12/12 02:09他們自然也不會獨厚閩南,但也是認知包括

zeumax 12/12 02:09吳語在內的南方方言,在音韻上較北方多中

zeumax 12/12 02:09古漢語關聯

leohayashi1基本來講古漢語到底如何只能從回族 101.10.6.148 12/12 02:10

leohayashi1 12/12 02:10自己記載的一些文字來推論,基於某

leohayashi1種原因回族喪失自己本身的語言從唐 101.10.6.148 12/12 02:10

zeumax 12/12 02:10還有粵語,當然吳 閩粵 三者要溝通也很不

leohayashi1 12/12 02:10代開始就是講當時的官話(非方言)

zeumax 12/12 02:10容易,所以也不能獨斷誰是正統,只能說有

leohayashi1 12/12 02:10從各朝各代發音推論都跟閩南語完全

zeumax 12/12 02:10更多可追溯的音韻

jayppt 12/12 02:11no 原因只有台灣人基本當陝西話河南話不存

leohayashi1 12/12 02:11不同,閩南語保留交較多古音而已,

leohayashi1 12/12 02:11北宋跟南宋差距就很大但發音都是偏

jayppt 12/12 02:11在而已 就這樣 就是無知然後以為福建就是

leohayashi1 12/12 02:11吳語系 這時候是不是又要說漢語真正

leohayashi1 12/12 02:11發音是吳語了?

我也沒把話說死,只談讀音跟詞彙方面肯定閩南話。談到江浙在南宋朝廷偏安時也有閩音 尤不正的評論,但到了近世章太炎卻反說北方話是金元韃虜語,這就是語言隨時間的消長 變化

jayppt 12/12 02:11中心

jayppt 12/12 02:12還吳語嘞 去簡單看看各朝代都哪裡立都好嗎

jayppt 12/12 02:12然後推測一下長安首府 洛陽首府的朝廷以下

jayppt 12/12 02:13講的話 會比較接近他們方言還是福建話

leohayashi1 12/12 02:13語言是會變遷的

sleepyrat 12/12 02:14種族也會遷移

jayppt 12/12 02:14台灣真的無知啊 當別的省份不存在

jayppt 12/12 02:17知道什麼叫人口遷移不遷移嗎 你們去過山東

jayppt 12/12 02:18嗎?我去過 你們知道那邊還有孔家村嗎

jayppt 12/12 02:18人口遷移他媽笑死 那台灣的孔子大批後代

jayppt 12/12 02:18都在哪?幽靈遷移耶

diyaworld 12/12 02:20jay是不是不知道現在的閩南語是北方漢

diyaworld 12/12 02:20人逃難到南方,北方雅言跟南方百越語

diyaworld 12/12 02:20雜交而成的?跟皇帝建都北方有什麼屁

diyaworld 12/12 02:20關係

※ 編輯: eric2016 (219.71.37.25 臺灣), 12/12/2023 02:34:21

eason1431 12/12 02:38專門來看崩潰的白癡的

lozupomelo 12/12 05:26北部舊有政權南遷確實導致南方保留更

lozupomelo 12/12 05:26多古音韻吧

puyo 12/12 07:40客家話 粵語不一定保留比閩南話少

kissung 12/12 07:49客家人從北方逃亡到各地^ - ^