Re: [問卦] 孔子聽到北京話念論語 會不會氣到跳起來
孔子當時屬於上古漢語,據發音考證與當今任何一種漢語、無論北京話或閩南話都相差甚遠,所以無法談論。
若以中古漢語唸論語為假設,起碼當今閩南話肯定是比北京話保留更多漢字讀音而更近似,但畢竟文言書面與口語白話是兩回事,牽涉到語法與用詞習慣等方面,所以並不能因此推論閩南話就是中古漢語,肯定有不小差異。無可否認的是福建與廣東、江浙方言都在古百越語的底層基礎之下,仍保留了較多中原古音、古詞彙,如發音方面,當時中原翻譯梵文「Buddha」為「佛陀」二字,如今以閩南話發音卻較北京話接近許多;又如詞彙方面,閩南話稱筷子為箸、過世為過身、乾兒子為契子等等,不勝枚舉。
當今以北京話本位思考教育的破音字,其實不少也保留在閩南語等南方話裡面,如丟三落四的「落」字、高句麗的「句」字讀音。
※ 引述《akuan413 (...)》之銘言:
: 孔子
: 至聖先師
: 他的許多經典言論
: 被弟子收集
: 最後出了一本論語
: 論語
: 以上古漢語念起來
: 非常好聽
: 豈知
: 後來被野蠻北方人
: 以北京語念論語
: 實在非常難聽
: 還曾被通令不准用類似古漢語的閩南語念
: 實在很糟糕
: 孔子如果知道
: 他的論語
: 被以北方蠻族的北京話念
: 會不會氣到跳起來
: 有沒有卦
: ※
--
如果只是保留中古漢語讀音的話
日語甚至韓語也是超多
不是廢話嗎?就算是閩南語是比較跟
古中原語經過
千年變調早就不一樣,另外古中原語
比「漢」更早
了上千年,什麼古漢語?
中原、中華到漢是一脈相承用以區分四夷的概念,還有選擇用「漢語」一詞含括上古中原 語言也是當代中國人打從民初就訂定的學術分類共識,不是我認同或你不認同就能改變
你找不到比閩南語更強保留上古音的語言
所以?
世界語言一直在進步,倒退嚕很好玩嗎
山東孔子 和閩南話會有個屁關係
台灣就無法接受福建只是一個省 福建話只
是方言
保留所謂上古音 要從黃河流域的語言找起
也就是山東河南河北陝西等
但現實是南方方言保留更多音韻,因為戰亂
遷徙的歷史因素確實存在
樓上真的知道自己在說什麼嗎? 36.235.191.228 12/12 02:04
當然不能說閩南語就正統了,畢竟就內部就
還分五個腔調系統
我指的是jayptt。
南方保留音韻?笑死 多朝代都是北方立都
官話是誰定的?
是啊 北方立都王朝因為被外敵入侵南遷啊
南方什麼保留音韻 簡單說就是台灣人自己
分不出河北河南陝西話而已
唐朝在長安耶 長安官話念詩要跟著當時還是
一片森林的福建念嗎
這研究不是只有台灣在做,在研究古漢語也
是大陸學者有在鄉野探訪採集資料的
台灣史觀 就是福建以外都當漆黑一片嗎
閩南話與廣東話等當今南方話的漢字讀音肯定是較近中古標準音,然後北方包括中原在內 歷經頻繁戰亂變化很大,不見得因地利之便保留較好,如我文中舉例「佛陀」這個外來語 來對照當今北方與南方話讀音便高下立判足以應證
他們自然也不會獨厚閩南,但也是認知包括
吳語在內的南方方言,在音韻上較北方多中
古漢語關聯
基本來講古漢語到底如何只能從回族 101.10.6.148 12/12 02:10
自己記載的一些文字來推論,基於某
種原因回族喪失自己本身的語言從唐 101.10.6.148 12/12 02:10
還有粵語,當然吳 閩粵 三者要溝通也很不
代開始就是講當時的官話(非方言)
容易,所以也不能獨斷誰是正統,只能說有
從各朝各代發音推論都跟閩南語完全
更多可追溯的音韻
no 原因只有台灣人基本當陝西話河南話不存
不同,閩南語保留交較多古音而已,
北宋跟南宋差距就很大但發音都是偏
在而已 就這樣 就是無知然後以為福建就是
吳語系 這時候是不是又要說漢語真正
發音是吳語了?
我也沒把話說死,只談讀音跟詞彙方面肯定閩南話。談到江浙在南宋朝廷偏安時也有閩音 尤不正的評論,但到了近世章太炎卻反說北方話是金元韃虜語,這就是語言隨時間的消長 變化
中心
還吳語嘞 去簡單看看各朝代都哪裡立都好嗎
然後推測一下長安首府 洛陽首府的朝廷以下
講的話 會比較接近他們方言還是福建話
語言是會變遷的
種族也會遷移
台灣真的無知啊 當別的省份不存在
知道什麼叫人口遷移不遷移嗎 你們去過山東
嗎?我去過 你們知道那邊還有孔家村嗎
人口遷移他媽笑死 那台灣的孔子大批後代
都在哪?幽靈遷移耶
jay是不是不知道現在的閩南語是北方漢
人逃難到南方,北方雅言跟南方百越語
雜交而成的?跟皇帝建都北方有什麼屁
關係
專門來看崩潰的白癡的
北部舊有政權南遷確實導致南方保留更
多古音韻吧
客家話 粵語不一定保留比閩南話少
客家人從北方逃亡到各地^ - ^
37
[閒聊] 日語漢字讀音怎麼那麼多種?nds有很多有關日語漢字11
Re: [新聞] 邰智源「是蠻好不是滿好」:別再寫錯!推 linfon00: 認真問....古文的發音 到底誰聽過?為什麼會知道古代時候的讀音? 這個認真講起來太漫長了 就懶人包講幾個重點: 1.許多朝代都有教人發音、文學創作等字典功能而著作的「韻書」(類似於ㄅㄆㄇ) 比如宋代官修之《廣韻》,我們可以藉由流傳下來的廣韻來大致知道當代中文的語音。(但3
Re: [問卦] 真的有人不知道台語有文字嗎?這就是先入為主的概念 大部分人從小就是這樣學習 國語發音=國字 用注音符號學習發音 其實可以設想一下,若你穿越回唐朝3
Re: [問卦] 台羅仔為什麼很多都是亂源話說抖陰就有很多福建講方言的視頻 到底跟台語像不像 自己去聽就知道了 雖然根據地區會有所差異 畢竟福建省很大 像泉州話、福州話聽不太懂3
Re: [問卦] 不google你會唸俄羅斯的台語嗎老人家說德國的台語也同樣概念 這個算是以前的日語用閩南語腔來唸吧 其實也可以說是那時候的中文或是漢字的音直唸吧 也蠻好奇閩南人怎麼講! 以前去漳泉兩州出差過,當地人講話跟台灣人根本沒兩樣,不管是講北京話還是講台語(閩南話),強調都很相似,只是用詞不同,但都是聽得懂的3
Re: [問卦] 大家為什麼不說台語了?上個世紀初有一個漢語白話運動 香港當時是英屬地 沒有被ROC的國語政策影響 不會因為講方言被罰錢 所以粵語可能從原本會講文言文轉成開始用粵語講白話 也造了字 借了字 復活了古字 來構成所謂粵語白話書寫系統 閩南語沒有這個過程 一直有相當程度的文言文在X
Re: [問卦] 為什麼中國對「企」這個字選擇唸三聲?你洋洋灑灑寫了很多東西,最後反而幫我證明了我的說法。 土話不是鄉下話,而是本土方言的意思。北京土話就是北京本土方言,老北京滿人說的 話。 臺灣現在的所謂中國國語就是繼承了北京土話發音,最純粹的北京話。 而中國現在用的普通話不是北京土話,而是華北官話區和江淮官話區的普遍發音。1
Re: [問卦] 台語終將步上愛爾蘭語後塵嗎?河洛移民到閩南第二代母系很多是當地原住民,閩南語就是當地百越的母語和河洛話混雜的結果 很多基底詞是百越詞。 所以才不可書寫。所謂閩南話是中古漢語活化石的流言,都是扯淡 包括粵語也是,那些鬼畫符的所謂粵語自創字擺在那,都是百越入侵漢語的結果, 百越只是泛指,其實裏面很多就是南島族大陸遺支。1
Re: [閒聊] 閩南語台語名稱之爭補充一下,所謂的漢語應該是一個語族,現存沒有一個語言叫做漢語的,當代考究推測基本 上絕大多數包含所謂的「北京官話」都是古漢語各自融合演變出來的,在語言學上分類是語 言還是方言只要判斷他是否能互通就可以了,像閩南語跟客語還有北京官話在聲腳上存在巨 大差異,一個只學過官話的人很難去學習客語或閩南語。 然後針對閩南語還有細分成漳州片、泉州片、同安話、廈門話,這些是可以互通的才比較接
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