Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?
西醫朋友看了這一串,
寫了一篇要我代po,
當然每次吵中西醫,
當然會吵到有多少科學證據,
但科學證據是講究品質的,不是有就好,
中醫在這方面的確是缺乏,
要嘛樣本數太少,
要嘛中藥併西藥根本無法證明中藥有效,
西醫大概懶得回這類東西,
既然有人寫了,大家不妨看看,
文章如下
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1.樣本數真的太少。
2.A1c過高應該早就用胰島素。讓身體在一個穩定的血糖值比起在高低浮動來得好。而且如果看國內外Guideline,精神都是一樣的,要控制飲食、多運動,在有高血糖症狀、口服血糖藥難以控制等等較嚴重病人就是使用胰島素。胰島素比口服血糖藥使用限制少太多了,也不會被肝腎功能影像,在孕婦身上用胰島素也比口服血糖藥安全,不知道什麼時代還在能避免就避免..
3.拿「資料沒那麼充分,但初步看起來大概有 16% 治療達標」的替代療法來說比「資料比較多,但只有 7.4% 治療達標」的主流療法療效好、更敢用,我想多數新陳代謝科專家不會同意你說的。真的有科學思維、有臨床經驗的醫師當然選胰島素,不會選你這個YH1。
因為第一,「資料比較多,但只有 7.4% 治療達標」這裡面其實很多多重共病,本身身體機能不太好的病人,簡單說就是沒有篩選過的。如果你有看Guideline,很多年紀大甚至多重共病的病人不強調控制A1c在7.0以下,控制8.0以下,甚至更差的病人不看A1c只看血糖調控,血糖值控制範圍也比一般人高一些,因為在這些病人身上嚴格控制A1c會增加低血糖的風險。再回頭看看你這篇40人研究,都把一堆共病都踢掉,樣本群體根本就不一樣,這種比較可信嗎?
第二,要知道台灣病人對於胰島素注射順從性其實不高,然後拿這群愛打不打、照自己意思決定要不要打的族群群體來說比這個YH1經過試驗都有服藥的療效差,真的也是在胡亂比較。而台灣病人之所以順從性差其中一個原因就是你這種「實務上胰島素治療是能免則免」的觀念,害病人不願意接受胰島素治療。
第三點,其實更多大型幾百人RCT研究證實glargine或是lispro等等中長效胰島素在口服血糖藥治療有限的病人有3成可以降到6.5到7.0之間。
4.實證研究在臨床實務上不見得只能用雙盲隨機試驗。常常看的是「研究方法好不好」,「看樣本群體跟治療的病人有沒有相符」,在「病生理藥理有沒有合理解釋」等等因素綜合判斷來決定如何處理病人。但也不是隨便拿個鳥研究就說有效,西醫就是這樣清楚,有沒有效、是否真的有survival benefit會講清楚。
看看Off label use使用原則
-需基於治療疾病的需要(正當理由)。
-需符合醫學原理及臨床藥理(合理使用)
-應據實告知病人。
-不得違反藥品使用當時,已知的、具公信力的醫學文獻。
-用藥應盡量以單方為主,如同時使用多種藥品,應特別注意其綜合使用的療效、藥品交互作用或不良反應等問題。
不知道拿off label use來救援YH1幹嘛,沒有清楚的機轉,在診治病人也是用那套陰陽氣血證型,不是用西醫的differential diagnosis。醫學界也不是追求off label use,很多也只是基於機轉,或是利用藥物副作用效果來得到想要的療效,絕大多數還是以guideline、實證或是合理臨床經驗/病生理機轉來處理病人。
也是常常覺得這些中醫信徒整天拿「Absence of evidence is not evidence of absence」自慰來說中醫有效。
5.回到前面講的guideline,口服血糖藥的角色也不是說能把難以控制的血糖降低很多A1c,其實口服血糖藥更重要的角色除了在輕中度血糖控制以外,在於心腎保護上角色是有實證文獻支持的。
隨便舉幾個
a.Dapagliflozin in Heart Failure with Mildly Reduced or Preserved Ejection Fraction, N Engl J Med 2022; 387:1089-1098
b.Cardiovascular and Renal Outcomes with Empagliflozin in Heart Failure, N EnglJ Med 2020; 383:1413-1424
c.Effects of metformin versus glipizide on cardiovascular outcomes in patients with type 2 diabetes and coronary artery disease,
Diabetes Care. 2013 May;36(5):1304-11. Epub 2012 Dec 10.
d.Liraglutide and Cardiovascular Outcomes in Type 2 Diabetes, Marso SP, et al. N Engl J Med 2016;375:311-22
6.說到底中醫就是沒有這種強而有力的證據,西醫在國考、專科考試也常常拿這種知識為基底出題,不用拿什麼經費資源當藉口,有實證效果藥廠早就花重金找出來。不用扯off label use,連糖尿病這種大眾病也能用off label use,有更好的治療幹嘛不用?而且實證醫學終就是拿來服務臨床實務的。臨床實務不只有看實證,還有有正確的邏輯、合理的思考來綜合判斷。
我就舉2個例:
ㄧ、如果你在門診,有個老病人來看你,65歲阿伯有糖尿病,今天來門診看你,自己最近有點疲累、體重有點減輕,睡覺時也會盜汗,偶爾微燒。說最近吃了你開的中藥調理慢性病,但是最近驗hba1c反而升高到8.1(上一次抽是7.5),請問要考慮什麼問題?還是直接加YH1?
二、有個年輕女性21歲,過去沒有診斷什麼疾病,這次腹痛、而且倦怠講話不知所云,來的時候血糖高450,a1c:10.9,請問怎麼survey?還是口服血糖藥add on YH1?
能完整回答再來談,不然整天拿這種40人文獻自嗨,臨床根本不會處理根本沒用。
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太長 兩個字 沒用
中醫有國考 覺得沒用的應該找薛瑞元說阿
還是像藍白整天影射說高端沒用?
西醫的有用就像是高端疫苗一樣有證據
你朋友就算是西醫,好像很聰明,但
只要還是個「西醫腦」,就永遠也不
會明白他們這些人一直在吵著要的科
學證據的那套,為什麼在驗證中醫的
是否有效上面行不通。
行不通?實證行不通難不成要通靈嗎?
現在中醫主流也是拼實證啦
大谷翔平受傷了,中醫怎麼醫
正確的邏輯就是沒證據不代表沒用
頂多只能說還沒被西醫接受
沒證據不代表沒用,所以中醫一直都是用這
不確定療效的療法在治療病人
他們研究也是差不多就好,即使YH1有用,他
們還是會回去用黃連+XX散的複方治療
所以我看西醫還是少說幾句吧XD
中醫就沒用啊, 別再浪費時間了
反正物競天擇, 信的人死多了就會消失了
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首Po版上應該很多醫生吧 想知道中醫到底有沒有用阿 不開刀 不用照X光 靠把脈就能瞭解人體狀況 會不會太神阿 --![[問卦] 中醫是真的有用還是? [問卦] 中醫是真的有用還是?](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/0D58/production/_112761430_061450517.jpg)
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個人經驗是有用 但是很吃功力 印象中看過至少6個中醫 只有1個有用 當然也有可能跟民俗療法一樣 "先生緣主人福" 說白了就是他會的剛好對你的症 但是至少我要看中醫不會給年輕的看 因為中醫辯證太吃經驗了6
我以前 就是個科學終將勝利的純種理工男 中醫在我感覺就是一個你無法證明能持續累積認知和持續進步的一門學術領域 西醫決對敢説現代的醫學比100年前進步 但現代中醫敢説自己比華佗厲害? 但直到幾年前因爲年紀大 閃到腰而且很嚴重X
中藥目前逐漸科學化可能有點用 中醫? 我有個朋友整天吹把脈 以下是他的X文:現在中醫學院脈診普遍很弱,教授沒能力教,所以學生也不會。前幾天 好幾位同學排隊找我把脈,一一指明:「你有脂肪肝(對!體檢報告也是這樣說)」5
我一直到成人還會尿床 到20幾歲比較不會 但睡前水喝多還是會尿床 看了泌尿科不是說沒救 就是叫我要多憋尿訓練 (我膀胱也確實比男人小一些14
來 糖尿病 愛滋病 盲腸炎 你中醫來隨便挑一個 治的好我叫你爸 他媽的盲腸炎這種在西醫裡最輕微的病 去看中醫你只能準備等死2
應該還未到等死的地步 我搜了一下 搜到幾個中醫治好盲腸炎的例子 可能西醫會爭議說,並未透過西醫檢查確認是盲腸炎,他們治好的可能不是盲腸炎 參考看看,畢竟有盲腸炎的症狀27
只有無知的人,才會對完全不了解的中醫說無用 那宗教484也無用? 神到底存不存在? 不知道! 因為你根本沒辦法證明祂存在或是不存在。 就跟中醫講的氣跟經絡一樣,你沒有辦法證明有或沒有。 但氣功大師的人體磁場跟一般人是完全不同的,![Re: [問卦] 中醫是真的有用還是? Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2023-08-22/1024/20230822004955.jpg)
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中醫有用啊 你也給廢物一個活路好不好 國文有沒有用? 你看陳星 爽得很 你覺得有沒有用? 智障願意給廢物活路4
中醫就沒辦法通過雙盲試驗 所以沒有辦法證明不是安慰劑效益 沒辦法證明有實際療效 所以跟求神問佛喝符水一樣 那也沒辦法證明沒效
爆
[問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎各位八卦鄉民午安 現代醫學告訴我們 糖尿病大部分原因是胰島素阻抗跟胰島素缺乏 而胰島素跟血糖代謝調控的生理幾轉也是被研究非常透徹 自古早時代磺醯尿素類到現在胰島素、血糖藥還在推陳出新![[問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎 [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎](https://i.imgur.com/SRw2KNpb.jpg)
爆
Re: [問卦] 古人有血糖過高的問題嗎??底下內容沒有胡歌老公、王凱老公、業業老公,請安心享用。 古人當然有血糖過高的毛病,雖然在那個時代還沒有儀器可以量化,但我們可以從 流傳下來的文件看出端倪。在西元前一千五百年左右,古埃及人在莎草紙卷記錄了一種 病人會有多尿現象的疾病,算是最早描述糖尿病的症狀。 至於最詳盡的紀錄則是來自於古希臘人。大約在兩千年前,古希臘醫生阿萊泰烏斯,![Re: [問卦] 古人有血糖過高的問題嗎?? Re: [問卦] 古人有血糖過高的問題嗎??](https://img.youtube.com/vi/MbYDoTG_ZnI/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?: : 改善嗎? : : 你要不要看一下文章? 至少讀一下標題。 :![Re: [問卦] 中醫是真的有用還是? Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-card-share.jpg?_=0)
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Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?會說這種話,顯示閣下並不瞭解生病看中醫的人的想法, 也不瞭解與中醫合作的西醫的想法。 我們討論的題目是「中醫有沒有用」,不是「中醫有沒有比西醫厲害」。 主張中醫有用的人,並沒有說中醫比西醫厲害或可以取代西醫(除了極少數極端分子), 而是說二者各有所長,可以1+1>2。26
Re: [懷孕] 妊娠糖尿有可能有假陽性嗎?也是座標美國 我年初的時候懷雙胞胎,因為高齡加上雙胞胎,所以不意外的發現有妊娠糖尿病 並且我有自體免疫疾病,很慘的還誘發了自體免疫糖尿病,就是所謂的一型糖尿病 後來小孩雙胞胎共用胎盤,一個沒心跳另一個也很快沒心跳 最後終止懷孕18
Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?*[1;37m推 *[33myftsai*[m*[33m: 你對統計研究根本就不懂吧,統計研究是針 *[m 111. *[1;31m→ *[33myftsai*[m*[33m: 對一群體,而不是個案來比較療效 *[m 111. *[1;37m推 *[33myftsai*[m*[33m: 個案研究,證據等級非常低,你應該至少拿 *[m![Re: [問卦] 中醫是真的有用還是? Re: [問卦] 中醫是真的有用還是?](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Pharmacy.jpg)
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[閒聊] 大家會覺得中醫比較會慢性病調身體嗎前面那串推爆的文章支持中醫的觀點都提到慢性病啊調身體的 以糖尿病為慢性病作舉例 在加拿大醫師班庭作為胰島素萃取的先驅之前 人類對於糖尿病這個常見的慢性病是束手無策的 只能讓病人絕食治療9
Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說討論醫學一定繞不開證據,就是所謂的實證醫學(Evidence based medicine),如果不 能反映到真實世界,不管甚麼理論都沒用,醫學研究是一個講結果的世界。 有跟過EBM專題或者有臨床經驗的人,應該都有經驗,很多研究會出現那種莫名其妙的 結果,比如說ICU病人的血糖控制,目前共識是希望維持在200~180以下,因為有研究 告訴我們,這樣能夠降低病人死亡率,但是這個共識有很多故事:![Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說 Re: [討論] 能量消耗/攝取 假說](https://i.imgur.com/hcVcfhOb.png)
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Re: [問題] 斷食對醣化血色素的改善我不覺得我有任何該丟臉的地方 這還去年11月的文章 血糖控制不好才打胰島素? 童綜合醫院內分泌暨新陳代謝科主任曾耀賢醫師![Re: [問題] 斷食對醣化血色素的改善 Re: [問題] 斷食對醣化血色素的改善](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/11/18/1/9096575.jpg&x=0&y=0&sw=740&sh=387&s=Y&exp=3600)