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[問卦] 阿富汗正妹被石刑,源自聖經的教導?

看板Gossiping標題[問卦] 阿富汗正妹被石刑,源自聖經的教導?作者
around14357
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首先先說明,我認為這是錯誤的,是源自父權社會的錯誤思想。
問題是這種錯誤思想卻被一本書也就是聖經給"神聖化"了,並影響了中東地區至今的價值觀,底下有詳細說明。

但我認為鄉民去憎恨那些執行石刑的穆斯林也沒有意義,因為他們生長的社會背景導致他們以為這樣作是對的,甚至以為是在執行上帝的教導。
這又牽涉一個問題,人類有無真正的自由意志,還是人生長的社會背景已經大致決定了人的價值觀與行為模式?

若鄉民你生長在當地,會不會你也是一樣的思想對通姦者石刑呢?

前陣子板上有鄉民提到一個事件。
※ 引述《bluehttp (公鯊小)》之銘言:
: https://reurl.cc/L62aqK
: 阿富汗19歲正妹Rokhshana
: 因跟一位23歲男性婚前性行為被石刑
: 真正原因是正妹不願嫁給執行石刑者的55歲兄弟
: 圖片慎入
: http://i.imgur.com/5LzLkSY.jpg

: 阿富汗塔利班掌權
: 是為了正妹隨意挑?

這新聞是在2015年美軍還佔領阿富汗時的新聞,不是塔利班掌權後的事。

查了一下相關報導,這個事件應該是她被父母強迫的婚姻已被視為成立,所以她與情人私奔就被視為在有婚姻關係下的通姦罪,而不是婚前性行為。
這不是只有阿富汗,美國的盟友沙烏地阿拉伯王室過去有個公主也因為跟情人私奔被自己的家人石刑。

在阿富汗也不是只有塔利班主張通姦罪石刑。美國的傀儡政權早在2013年就曾經打算恢復通姦罪石刑。受到西方壓力才不了了之。

查了石刑的由來,發現一個很令人訝異的事。
有一篇中國的阿拉伯文化研究者的文章。

因為八卦不能貼簡體字連結,只給標題鄉民可以自己去查。
"殘酷野蠻的石刑,為何擁有千年生命力? "

文中提到,古蘭經中並無直接與石刑相關的經文。
古蘭經對於通姦的處罰是一百下鞭刑。
而且規定要有四名目擊證人,所以要被定罪也不容易。

石刑是來自聖訓中的一段故事,在那段故事穆罕默德按照聖經內容判處犯了通姦罪的猶太男女石刑。
所以伊斯蘭律法的石刑起源是聖經,是來自聖經中所謂上帝的律法。
聖經也是伊斯蘭承認的天經。

聖經中與此相關的經文如下。

聖經利未記20:10 與鄰舍之妻行淫的,姦夫淫婦都必治死。

在聖經申命記22章內容還提到
新娘子結婚時在長老面前拿不出貞潔的憑據(俗稱的落紅),就要被石頭打死。
而聖經並沒有要求新郎也得拿出貞潔的憑據。

有鄉民可能會說,那是古代,在現代不應該實行。

可是聖經中上帝很多次提到這些律法是必須永遠遵行的。
經文是「這爲你們世世代代永遠的定例」

有人會問,那為什麼現今猶太人沒有這麼作。
因為現今以色列是個世俗國家,它不是一個猶太教國家。

這就像土耳其雖然大多數人是穆斯林,但土耳其是世俗國家,不是行伊斯蘭教法的伊斯蘭國家。
土耳其通姦除罪化甚至比台灣更早,土耳其也已經廢死了。
鄉民大多數分不清這個差異。

其實說起來也很矛盾,既然這個世界有超過一半的人相信聖經這些石刑律法是上帝的教導。包括歐美與台灣一大堆基督徒也相信此。

為什麼受聖經影響的穆斯林中的原教旨主義者遵行上帝的教導,卻被視為是在"為惡"呢?

那我們必須思考一個問題。
為什麼聖經中上帝的教導與現今多數人的道德觀衝突那麼大?

為什麼上帝要教導人作這些被多數人的道德感會覺得在作惡的事呢?

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※ PTT 留言評論
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dayuer 06/26 19:05通姦就該石刑沒錯啊

聖經還提到女性在結婚時被發現不是處女就要石刑打死,這你也贊同嗎?

thetsaigod 06/26 19:05

dayuer 06/26 19:06死刑不能遏止犯罪,但廢死使犯罪更猖狂。

conqueror507 06/26 19:06邪教

hizuki 06/26 19:06新約時代基督不定婦人的罪,你忘記了嗎

那段故事基督教不是解釋成你想的那樣的。 當時那是在羅馬人統治時期,猶太人不能自己動私刑。 基督教國家美國現在也還有死刑。 若按你那種解釋有罪的人不能定人的罪執行死刑,那美國早就應該廢死了。 這是我發的回應文,提到基督教網站的解釋

https://www.ptt.cc/Gossiping/E.isUWdD4YK8T8

hdjj 06/26 19:07一直都是"人"的問題,只是假藉神的名義罷了

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 19:09:35

johnhmj 06/26 19:09不管男性女性只要通姦都該處重刑

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 19:22:44

dayuer 06/26 19:23我贊同啊,我要娶處女,哈哈哈。

在台灣娶得到處女嗎?建議那你只能去中東伊斯蘭國家找處女了。 但在那些國家你要娶穆斯林女性就只能入教。

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 19:25:50

tim0330 06/26 19:29你可以真正去了解聖經和基督教信仰再來大

twnndnpdnc 06/26 19:30舊約

我文中已經提到了 聖經中上帝很多次提到這些律法是必須永遠遵行的。 經文是「這爲你們世世代代永遠的定例」

tim0330 06/26 19:30放厥詞,不然顯得很無知

我待會就發一篇基督教對耶穌這段話的解釋來回應你們。 這是我發的回應文,提到基督教網站的解釋

https://www.ptt.cc/Gossiping/E.isUWdD4YK8T8

這基督徒說的很清楚了

這段經文並非耶穌否定了摩西律法對所謂唯一死刑的規定

基督教在意的是所謂靈魂得救,而不是反對世上的死刑。 過往歐洲基督教會掌握國家時,也是以聖經的死刑律法作為根據處死異端女巫等等。 基督新教創立人馬丁路德與加爾文也都支持處死異端與女巫。 你要說這兩人不懂基督教信仰嗎? 事實上是因為現今歐美國家世俗化了再加上有左派力量制衡宗教保守勢力控制國家。

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 19:46:54

XXXXBANG 06/26 19:48一神教就是亂源

亞伯拉罕一神教將過往父權社會的價值觀神聖化是個問題。 但重點是能用什麼信仰取代呢?

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 19:57:50

IRPT001 06/26 19:52看洗腦程度 中國人也覺得毛很棒啊

christopherl 06/26 19:53台灣的刑法227,發現女兒不是處女

christopherl 06/26 19:53,就要把女兒的男友抓去關,你覺得

christopherl 06/26 19:53有比較文明嗎

現代台灣的觀念認為未成年男女心智上還不具備性同意權,所以成年男女與未成年性行為 被視為犯罪 可是這不是處死那個不是處女的女兒。跟聖經中的石刑差異還是很大。

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 20:02:45

christopherl 06/26 20:14《刑法有關未成年情侶性行為刑事責

christopherl 06/26 20:14任之修法研析》

christopherl 06/26 20:15晚近已有認為本條置於妨害性自主罪

christopherl 06/26 20:15章並不妥適,蓋本條保護法益如在性

christopherl 06/26 20:15自主,從立法上擬制兒少受有性自主

christopherl 06/26 20:15的侵害,何以被害人年齡需區分14歲

christopherl 06/26 20:15及16歲兩個群組?14歲或16歲之區分

christopherl 06/26 20:15有無醫學或心理、社會學之實證研究

christopherl 06/26 20:15基礎?14歲以下範圍亦甚廣,包含13

christopherl 06/26 20:15歲及1歲幼兒,是否均擬制為無性自

christopherl 06/26 20:15主決定權?新近見解爰認為保護法益

christopherl 06/26 20:15應在於維護兒少身心健康成長,故只

christopherl 06/26 20:15有性剝削(濫用優勢地位,不論有無

christopherl 06/26 20:16償或自願與否)情形才有入罪化必要

christopherl 06/26 20:17台灣也差不多啦,不要笑別人,只是

christopherl 06/26 20:17包裝得比較好聽說是保護未成年,實

christopherl 06/26 20:17際上就是禁止女兒不是處女

你說的有些道理,但台灣這法律處罰的是成年人那方,不是處罰未成年成了非處女的。 而且聖經只要求結婚時女方是處女,沒要求男方得是處男。 這也是男女不平等。

Leftwing 06/26 20:17耶穌: 你們當中誰沒有沒有罪 就砸死她!

Leftwing 06/26 20:18(語畢 犯婦被亂石砸死)

這是我發的回應文,提到基督教網站對耶穌這段話的解釋

https://www.ptt.cc/Gossiping/E.isUWdD4YK8T8

※ 編輯: around14357 (180.217.142.228 臺灣), 06/26/2024 20:25:05

duane 06/26 23:10我的看法是,舊約的亞伯拉罕神格調就是很低

duane 06/26 23:10他就只是一個地區殘暴的戰神

duane 06/26 23:12耶穌的神格高多了,甚至耶穌本身格調也比

duane 06/26 23:12那個耶和華高。只是為了要人相信假託舊神

duane 06/26 23:13但是其實信仰基督教的基督徒常常會錯亂

duane 06/26 23:16例如同時充滿愛跟責怪他人想要懲罰或指責他

duane 06/26 23:16人 例如護家盟那種

問題是耶穌在現今的形象會不會是後人形塑出來的? 耶穌基本上是個猶太教徒,信奉的還是俗稱舊約的猶太教聖經。 當然耶穌沒有教導人殺人,可那有個原因是耶穌是個平民沒有政治權力,他不像猶太教聖 經那些猶太民族的酋長領袖那樣需要承擔對外戰爭以及對內國家統治的政治責任。 在這點很多人會覺得伊斯蘭的創立人穆罕默德比較暴力。 可是如果看穆罕默德麥加時期也是個和平的傳教士。 是到了麥地那他實際成了一個政治領袖後,才有那些被後人視為暴力的事蹟。如對外的戰 爭以及對內秩序控制的執行死刑。

※ 編輯: around14357 (112.78.88.226 臺灣), 06/26/2024 23:29:02

duane 06/26 23:28以上看法肯定是異端 科科

duane 06/27 00:29耶穌的形象就是新約記載啊,那好啊都是後人

duane 06/27 00:30塑造的 就回去信舊約啊

duane 06/27 00:30耶和華見證人他們不就是不信耶穌科科

你所謂的新約大多數是保羅書信不是記載耶穌生平的。 而四福音書內容是耶穌去世幾十年後才寫成的,而且有許多彼此矛盾。 那已經參雜了後來編寫者的思想。 可以參考一本學者的著作 《製造耶穌:史上NO.1暢銷書的傳抄、更動與錯用》 例如行淫婦女那段故事就是後人添加的。 耶和華見證人不是不信耶穌,他們只是不相信三位一體論神格化耶穌而已。 我的意思不是要說耶穌不好,但是他畢竟是那個時代的人,他的思想終究還是會受時代社 會背景限制。 耶穌是猶太教聖經的信徒,在福音書中也從來沒說他反對實行聖經那些死刑律法。

※ 編輯: around14357 (1.200.149.122 臺灣), 06/27/2024 00:40:27

duane 06/27 00:37耶穌的上帝是愛你的仇敵那位,如果跟耶和

duane 06/27 00:39華同一位 那麼把仇敵城牆弄破殺他們全家應

duane 06/27 00:39該是愛的表現

duane 06/27 00:40上帝自有深意,他愛迦南人只是方法不一樣

耶穌之所以說愛你的仇敵,以及為你的仇敵禱告云云,原因是因為當時他與其信徒相信世 界末日很快在他們那一代就要來了。 所以不需要去報復仇敵,交給末日上帝的審判即可。是有這樣的思想背景。 事實上這個教導雖然很動聽,但實際上由於世界末日遲遲沒來,後來基督徒發現現實上難 以實行,基督徒也都不遵行了。 你看美國伊拉克戰爭 阿富汗戰爭,濫炸濫殺炸死那麼多人,美國基督徒誰有在鳥耶穌說 的愛仇敵?

※ 編輯: around14357 (1.200.149.122 臺灣), 06/27/2024 00:46:05

duane 06/27 00:41祂愛以色列人也愛迦南人只是表達方式不同

有聽過基督徒對聖經這些屠殺迦南人的說詞,人肉體的死亡不重要,靈魂得救比較重要。 所以基督徒他們覺得這些屠殺不代表上帝不愛他們,那只是上帝恨人的罪但是愛人。 基督教這種靈魂比肉體重要的思想也影響了過往歐洲基督教會的處死異端份子與女巫。 因為殺人者只是害人肉體,但異端思想以及巫術會害人的靈魂,更應該處死。 你不是教徒會覺得這樣講很誇張,可在他們的價值觀來看卻是很合理的。

※ 編輯: around14357 (1.200.149.122 臺灣), 06/27/2024 00:53:20

duane 06/27 00:46抱歉啦,異教徒路過,我這些膚淺論點早就在

duane 06/27 00:47基督教中被討論到爛,純粹誤解啦

duane 06/27 00:48就說絕大部分的基督教徒都是錯亂的,該信耶

duane 06/27 00:48和華還是耶穌的神搞不清

duane 06/27 00:48所以做了如你所說的非常多鳥事

duane 06/27 00:49如果真心悔改信耶穌不會有那麼多麻煩

問題是耶穌也是猶太教聖經的信徒。 你認為耶穌反對猶太教聖經這些殺人內容,這從現實上來看是不太可能的。耶穌畢竟他是 那個社會背景下的人。 你的思想比較像早期有個被後來基督教會視為異端的教派。 他們認為耶穌宣揚的是另一個比耶和華更崇高的神。 請參考維基百科 馬吉安主義

https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/

馬吉安主義

※ 編輯: around14357 (1.200.149.122 臺灣), 06/27/2024 01:05:32

duane 06/27 01:14哇 真的超專業神學專家的討論,我知道我的

duane 06/27 01:15看法一定會是異端啦 我連教徒都不是

duane 06/27 01:15好厲害

duane 06/27 01:53其實我信仰的是原始佛教,我發現耶穌的思想

duane 06/27 01:53跟佛教有相似之處 差別在佛陀有留下方法

duane 06/27 01:53但是耶穌只有教誨留下

duane 06/27 01:54如果耶穌真是天生有神性 那為何年少時期並

duane 06/27 01:56無傳道 他開始傳道似乎跟猶太先知很不同

duane 06/27 01:57亞伯拉罕神的先知大都是接受神示才開始宣

duane 06/27 01:57揚上帝。然而基督並不是

duane 06/27 01:58純粹猜測耶穌是類似佛教透過某種修行開悟

duane 06/27 01:58而宣講開悟內容 他甚至還先受洗

duane 06/27 01:59把猶太教當平台 因此內容很不同

duane 06/27 02:00耶穌趕鬼的事蹟非常不像亞伯拉罕神的作風

duane 06/27 02:01以利亞來處理應該是直接燒毀

duane 06/27 02:06喔喔原來耶穌是到曠野受惡魔試探

duane 06/27 02:07這個比較像佛教的開悟過程啊

duane 06/27 02:12猶太教是需要聖壇祭拜神的

duane 06/27 02:12耶穌直接告訴人們在內心設祭壇

duane 06/27 02:13舊約上帝對人們奉獻是會挑的

duane 06/27 02:14但是耶穌的神只要純粹精神上的奉獻

duane 06/27 02:14這跟本來猶太教是完全不同等級的

yin0416 06/28 14:20大推!