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Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 呂捷的影片是不是很多內容都在誤導觀念?作者
khara
(逝)
時間推噓56 推:58 噓:2 →:74

呂捷扯臺灣這事我不想多說。
但他之前某期講關羽亂扯:
本來的武聖是岳飛,滿清因政治原因改成關羽」。
這就夠讓人質疑他到底有多少知識還是胸無點墨只會騙人了!
他的專業看來不是歷史而是誤導大眾。

自稱學歷史?恐怕是在學sh__吧?
罔顧史料在那拿沒根據的東西胡說八道,
還騙倒一眾蠢貨,
真是讓人嘆息!

當然啦自稱知識型的網紅瞎說不打草稿的也多了,
不差這一個廢物。
我也只是藉機討論一下另外的事。

首先拆穿這個自稱學歷史的低能網紅的瞎扯。
哪來的「本來的武聖是岳飛」?
岳飛出生之前的蚩尤或齊太公且不去說他了,
就岳飛死後到平反,
也沒得到南宋的國家大型承認,沒多久南宋也就滅亡了。
在這之前,岳飛出生之前,
北宋早就開始給關羽封神了,
哪來的「本來的武聖是岳飛」?岳飛會穿越?


然後到了元朝
天妃林默娘義勇武安王關羽受到元朝官方的認可
其中關羽,
更是在天曆之變,元朝皇族大規模的內戰當中,
受到在大都(今北京)的元文宗的冊封,而後元文宗成了勝利者。
大都地區他在戰鬥緊急之時
不去祭拜此前活躍在該區的蒙古名將木華黎,
卻祭拜一個出身與事蹟都不在此處的古老的關羽,
這表示了什麼?
表示了關羽在當時可就是民間認可的武神,
才會讓蒙古的王子企圖藉祭拜關羽來強固人心而不是拜蒙古自己人!
這時候岳飛在哪?全無干係!


明朝開局,看看《明會典》等多部史料,
都可以看出關羽信仰的興盛與獲國家承認的情況,
岳飛卻只是個偶爾受褒揚卻沒啥信仰基礎的歷史人物而不是神。
乃至後來明軍入朝鮮幫助朝鮮宣祖復國後,
強迫朝鮮宣祖拜關羽,
惹得朝鮮儒士不快。
而朝鮮《宣祖大王實錄》明確記載了明朝封了關羽作「協天大帝」,
這些明軍可不曾提及岳飛喔!

哪來的「本來的武聖是岳飛」?是這位學了sh__的網紅自己穿越回去封的?

清朝受明朝在遼東蓋一堆關王廟的影響,
而極敬奉「關瑪法」(滿洲語關爺爺),
融合了薩滿信仰而拜祭關羽。
但入關後學習漢人歷史的同時,也敬重岳飛,
也把岳飛故事中的岳飛當正面腳色「岳瑪法」。
乾隆帝還多次給岳飛廟題字。
只是岳飛就是民間信仰的基礎沒比過關羽而已。
哪來的愚蠢的陰謀論啥滿清貶抑岳飛而崇關羽?
真是毫無真才實料只會亂扯的歷史網紅!


現實人物的業績與其是否能成「神」與其香火旺不旺並不成正比。
鄭和在海上的事業夠發達了吧?
但他可沒成為海神。
民間拜的還是個名不見經傳的林默娘。

不過說實話關羽對抗在中原已立穩腳跟的曹操可是打出戰機的
岳飛對付的是人口少得多且還有民族隔閡內部不和的女真,
這兩位的事蹟也未必有可比較性。



或者說,孔夫子,乃至孔門弟子顏淵子貢等等,
甚至後來元朝以後被官方定為科舉考試標準參考書的作者朱熹,
在民間的香火都反而不如名不見經傳的梓潼帝君張亞子。
這當然與儒家本身不認可某些崇祀活動而讓民間另尋空位有關。
(儒家的祭拜是禮而不是信仰,
結果是只能是士大夫的儀節而無法在民間興旺。)
另一方面,許多幼稚的人往往高估了政府的力道。
信仰層面的事,政府能做的也只是疏導,未必能令行禁止。
看看五通神這種莫名其妙的邪神被歷代各朝廷屢禁不止,
也可以知道這種蠢腦所想像的「滿洲皇帝一紙命令就讓全國改觀」是多荒唐!

那麼,在民間形成信仰的條件是什麼?
其實很功利的,是顯靈事蹟或嚇人事蹟。
看看史料上首先被「封帝」的「蔣帝」蔣子文。
這傢伙生前簡直不足道,好酒好色,只是似乎有些靈能力。
不小心死後,強烈作祟,
讓原本不信他的孫權怕了他,蓋廟拜他,
後來東晉南朝他的信仰發達到讓他被封「蔣帝」,直到更後來衰退。

另外中國真正最早的「武神」蚩尤,
一直到南北朝都還有關於蚩尤的祭祀。
傳說中也是敗給黃帝而後能作祟,於是成了軍事活動中拜祭的對象。
反而齊太公呂尚,
在唐朝是硬生生被文人拱出來到官方的武廟,
此前未見有多少拜祭他的史料,此後似亦並不算特別發達。


另外是上次那個唬爛的歷史天狗
https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx4#t=20s
又錯了。
帖木兒根本沒稱汗過。

帖木兒更近似中亞的曹丞相
https://mp.weixin.qq.com/s/aYZQKys2VDcxTNcJgYw-eA......
(所以脫脫迷失是中亞版劉大耳)
在內亞地區,非成吉思汗子孫不得稱汗的傳統持續了許久。後來才有浩罕等打破這慣
例僭稱汗位。帖木兒由於是巴魯剌思氏出身,亦得另立成吉思汗後代爲名義上的汗
(參看上述烏雲畢力格的文章)。當然在中國這邊汗位貶值後有些合撒兒後代和碩特
部自稱汗了,但衞拉特諸部基本上不曾(噶爾丹假借達賴之名而稱汗是教權壓過世俗
的特例)。每每聽到漢語視頻在講「準噶爾汗國」就覺得把一個君主自稱渾台吉的國
度稱作汗國還把他們君主稱作大汗也太奇怪。


近世中國(含臺灣)被一堆垃圾革命派下三濫所把持,用些愚蠢的思想洗腦把人民洗到腦
殘至極。

所以有事沒事就在那老想檢討「皇─民關係」(他媽的英國日本的君主都好好的,本來
德意志也好好的)卻不知道某些重視傳統的情況下的世襲強烈傳統的遺存。

跛子帖木兒至少終其一生是不敢稱汗的,甚至還得另外立一位錢幣上的可汗。

帖木兒的矛盾之一,
就在於他主打恢復秩序,
可是這秩序卻是兩種不同來源的混合物 ── 伊斯蘭教法與成吉思汗的統治。

這一點來說,老曹頂著儒教的大帽子 (例如殺孔融是藉口孔融不合禮法) 基本上可以與
擁漢帝合拍
雖說老曹的傀儡比起帖木兒的傀儡來得不聽話 (或說底下敢鬧的人多)
另外就是
帖木兒所處之地剛好是在三個法統的中間地:
北有朮赤系後王,例如脫脫迷失,
南有已斷統的原本該是伊利汗的地方,
而帖木兒自己則是擁戴察合台後王作傀儡。
但這位察合台後王的威信就不如漢帝那麼廣了。只是帖木兒仍繼續擁戴他就是。
也只會滿嘴奴隸主奴隸主 說別人被洗腦 其實他自己就是在搞馬克思式低級洗腦
因爲死老共殘體字的壞影響,
朮 (ㄓㄨˊ) 就被這個笨蛋讀成 術 (ㄕㄨˋ) 了

--
Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
                    David Hilbert

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a7788783 10/08 08:59所以他是誰啊?哪來的傢伙能洗那麼多篇

a7788783 10/08 08:59文?

確實沒啥重要性啦哈哈 可是看他似乎還有一堆點閱還時不時有人被他騙 就來抱怨一下 XD

mix2132213 10/08 08:59自從看到李天豪之後 就不再看呂捷

mix2132213 10/08 08:59

確實

※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:00:16

chuangtzu 10/08 08:59打臉文 啪啪啪

s454666 10/08 09:01https://imgur.com/h7BSoAx

沒來源沒史料的一篇雜文 就是呂捷這種廢物唬爛的類型

※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:03:45

abcdragon 10/08 09:03呂真的沒專業度可言

sxy67230 10/08 09:03這咖只能洗沒知識的年輕人一些扭曲史料

sxy67230 10/08 09:03,文天祥那集也是胡說八道錯誤擺出

morris9795 10/08 09:04專業給推

sxy67230 10/08 09:04難怪只能去補教,連學校都不收

chrisjohn214 10/08 09:05

roy0710 10/08 09:12唯一支持李天豪

keigowei 10/08 09:13不根據史實亂唬爛真的不要出來誤人子弟

wake7078 10/08 09:16說書人

iloveivy0712 10/08 09:17有些論點大概也是聽鄉民說的

iloveivy0712 10/08 09:17加上喇叭嘴渲染成十分 儼然是個專家

SaChiA5566 10/08 09:20李天豪有一集講的很詳盡,鳥鳥該看

SaChiA5566 10/08 09:21李天豪書名都有給,也不是只講單一方

SaChiA5566 10/08 09:21說法

mikiworldpea 10/08 09:21在台灣可以騙騙不懂的 這咖在中國

tn907915 10/08 09:21哥教的不是歷史 是人性

mikiworldpea 10/08 09:21早被淘汰

boloz 10/08 09:23就一個網紅綠圾共啊

cado 10/08 09:26你的來源是正史?正史也不一定是真的。看不

cado 10/08 09:26同的書,得到不同的結論,你以為你說的一定

cado 10/08 09:26是對的喔

我的來源是 1.元朝的記載沒提及封岳飛卻提及封關羽 2.明實錄明會典 3.朝鮮王朝實錄 請問您看到哪一條史料,野史也行(但年代要夠久,現代人編的不算), 說原本武聖是岳飛的?

gfabbh 10/08 09:28其實李天豪的論述,有時在個別歷史領域的

gfabbh 10/08 09:28專家來看也是有錯誤的,但至少李天豪有給

gfabbh 10/08 09:28資料來源,大家方便再考證。

也是 至少是知之為知之的態度 有錯也要能讓人知道循線探索

※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:30:31

LenardLee 10/08 09:31民間本來是拜岳飛 清為了統治正當性才

LenardLee 10/08 09:31改捧關羽 這點李敖也是這樣講

李敖抨擊國民黨這點很優秀很讓人敬佩。 不過在李敖不熟悉的地方他也未必抓得穩。 三顧茅廬問題或空城計問題不說了, 李敖諷刺別人寫作「為楊貴妃洗澡,為西太后洗腳」 當然陳寅恪有他的文化關懷而不只是對楊玉環八卦姑且不論, 西太后滿人根本不纏足,「為西太后洗腳」這句就無意義了。 不過李敖在打擊國民黨方面是扎扎實實拿出交叉對比的。 不是那種滿嘴唬爛的傢伙 也不是柏楊那種沒水準卻亂侮蔑古人的傢伙。

afiend0927 10/08 09:31關公都能大戰外星人了,武聖不意外

XDDDD

cerberi 10/08 09:34

cerberi 10/08 09:34專業

hsuehhm 10/08 09:35推內容跟給文獻

t20031210 10/08 09:35我建議妳出來當做影片 ,每一集的內容

t20031210 10/08 09:35就專門闢謠呂捷或天狗之類唬爛型YouT

t20031210 10/08 09:35uber ,啪啪打臉

哈哈!窮人家欠缺設備。要不我也很艷羨 cheap 的收入啊…… (不過也是我另外有事要忙,看片消遣結果看了一肚子氣來發洩而已 XD )

※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 09:37:48

SantaJR 10/08 09:40就收很多政府標案,身心靈整個解放開始亂

SantaJR 10/08 09:40喇叭反正有保底40%,忠孝仁愛禮義廉恥都沒

mmchen 10/08 09:42畢竟是南部人

jccy 10/08 09:50很喜歡這種討論,用考據來辯駁,但如果少一

jccy 10/08 09:50點情緒用詞會更完美

winiS 10/08 09:50該不會是相聲瓦舍段子當成史實講吧?? 下次

winiS 10/08 09:50要講穆桂英嗎?

wilson3435 10/08 09:55我一直不知道,滿清創造武聖關羽的謠

wilson3435 10/08 09:55言哪來的

riker729 10/08 10:00呂捷的職業是歷史老師,但教科書歷史眾

riker729 10/08 10:00所周知是政治正確,所以其實是說書的

molopo 10/08 10:03魔關羽

jerrylin 10/08 10:04可見他歷史很差 抄到錯誤的答案

hn022 10/08 10:08李天豪這種也有人在推喔

cerberi 10/08 10:08

ad1339 10/08 10:12教國高中的不會那麼認真,教授才會去考究~

lightbox 10/08 10:13認真推

woaifafewen 10/08 10:14岳飛改關羽幾年前看到農場文在洗就覺

woaifafewen 10/08 10:16得很荒誕了 綠捷這咖還照單吃 笑死

ksxo 10/08 10:17他本來就不是認真型的 就是補習班名嘴 早期

ksxo 10/08 10:17在網路上推銷出來的 現在很多也這麼做了

squelch 10/08 10:18現在補習班收入不好 只能靠政治補

squelch 10/08 10:18貼收入吧?

cherrybabe 10/08 10:19學店歷史系畢業 文組老鳥之光

hgt 10/08 10:24李天豪也講過台灣主權未定論,他也是偏向

hgt 10/08 10:24確實有空間操作,只是他在節目結論沒明講罷了

zorro1111 10/08 10:29這麼氣 干脆開一個頻道叫 幹 呂狗還是

zorro1111 10/08 10:29狗幹呂X之類的 對著幹 收視應該不錯

pandaeat 10/08 10:38認真推

luismars 10/08 10:44高雄史觀就這程度呀,正常的

hw1 10/08 10:46每次都有自以為很懂的在那邊說李天豪也能吹的

hw1 10/08 10:47倒是說說看你都推什麼頻道

hw1 10/08 10:48李天豪也沒說他都是對的 就只是給一堆史料有

hw1 10/08 10:48記載的拿出來說而已

DustinFu 10/08 10:54呂就只是個耍嘴皮子娛樂學生的補教老師

DustinFu 10/08 10:54把它當成天橋底下說書的就好了

zenan321 10/08 10:56多是綜藝娛樂型,我懷疑他有請人用術招

zenan321 10/08 10:56桃花,未來多注意他的花邊消息即可

zenan321 10/08 10:57周遭很多已婚婦女反映想當他的小三

v5270 10/08 11:16岳飛在關於之前確實是被稱作武神,也夠資

v5270 10/08 11:16格,關羽才是被吹出來的

你拿得出證據嗎?還是你主觀妄想的?

※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:18:48

v5270 10/08 11:19他的說跟我以前的國文老師說的差不多,但沒

v5270 10/08 11:19有完全一樣

v5270 10/08 11:20你不信就算啦

v5270 10/08 11:20你可以只相信你想相信的

v5270 10/08 11:21而且史書上的關羽也沒吹的真的那麼神又聰

v5270 10/08 11:21

喔不! 又是某某人說, 但完全拿不出證據。 我證據攤開來給你看,關羽在北宋就被封神,岳飛那時? 你要這樣扯的話那你自己耽溺在你的妄想中吧。 至於史書上的關羽那是另一個問題 史書上的林默娘如何? 史書上的張亞子(文昌帝君)比起顏淵子貢朱熹如何? 但你單方面貶低關羽也顯得你根本不懂讀史而只會道聽塗說。

※ 編輯: khara (114.37.227.203 臺灣), 10/08/2024 11:23:37

fju0911 10/08 11:22綠捷,ok?原本也滿欣賞他。但後來認清綠

Lukewear 10/08 11:22respect

keyman616 10/08 11:24正史的關羽評價超好的好嗎

keyman616 10/08 11:24萬人敵 威震華夏 這評價有幾人?

khara 10/08 11:26是啊!以寡擊眾對付曹家軍打得曹操都怕

tony90122001 10/08 11:28看PTT學知識

v5270 10/08 11:31對對對,你說的都對

Kaneshiro5 10/08 11:32呂捷就天橋下說書的 或公園裡很會講

Kaneshiro5 10/08 11:32幹話的阿北 幽默風趣 能引起你對話題

Kaneshiro5 10/08 11:32的興趣 至於嚴謹度就不高了 他的受眾

Kaneshiro5 10/08 11:32就是想輕鬆聽故事的~

genaro 10/08 11:35長知識了

MakeAWash 10/08 11:37岳飛都自紓希望自己能像關張那樣留名了

MakeAWash 10/08 11:37在那邊小學生式反智拌嘴的只能說可憐

aurorahuangh 10/08 11:44還在講史書沒說關羽事蹟沒那麼神的

aurorahuangh 10/08 11:44真的是無言…陳壽已經偏魏和晉,還

aurorahuangh 10/08 11:44可以寫出關羽的事蹟如同上面幾位網

aurorahuangh 10/08 11:44友寫的,如果陳壽偏漢,不知道關羽

aurorahuangh 10/08 11:44會寫成什麼天外飛先

Kaneshiro5 10/08 11:54關羽在正史的評價就是萬人敵 白話文

Kaneshiro5 10/08 11:54就是那年代的戰神 水淹七軍 威震華夏

Kaneshiro5 10/08 11:54打到曹操差點都打算遷都了 還不夠猛

Kaneshiro5 10/08 11:54嗎?

JimmyQiu1738 10/08 12:01

blue500 10/08 12:02呂最可悲的是狂批藍白遇到綠的就跪

lonelygroup 10/08 12:29滿清捧關羽貶岳飛的說法之前看過多

tumv 10/08 12:29推,長知識

lonelygroup 10/08 12:29次 用乍聽合理的說法 很內容農場風

rojor 10/08 13:13

ashin0428 10/08 13:43有專業給推

sding 10/08 13:53有史料有推

etcover 10/08 13:56推考據,不然一堆不講話怕別人當他是啞巴

etcover 10/08 13:56的人嘻嘻

kilhi 10/08 15:13你也可以當老高啊

pegasusatlan 10/08 15:54推知識

happyjoker 10/08 16:41請幫我濃縮成OPG 謝謝

Eland 10/08 17:40有拿出史料給推

Ten9 10/08 18:22岳飛抗金 元跟清大概都不喜歡他

rick917 10/08 18:44漲知識推

LeeNaBi 10/08 19:34最好笑的是,滿清才封關羽的這個說法一

LeeNaBi 10/08 19:34堆人也信,不知道是哪篇農場文章這麼厲

LeeNaBi 10/08 19:34

bk945043 10/08 20:28青鳥農場文一條龍 刻意貶關揚岳 就是在

bk945043 10/08 20:28宣揚要像岳那樣抵抗外來政權 不要像關

bk945043 10/08 20:28那樣對漢死忠

shi21 10/09 01:26推 很久沒看到這種優文了

lisams8490 10/09 01:34推一個,現在到處都是唬爛嘴

NEDYA 10/09 11:23!!!!!