Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、
看到有人在底下說
「打不打是中國決定的」「只要台灣不統一就有可能會被打」
「烏克蘭人民想打仗嗎？」
我認為太簡化整個國際社會的局勢了。
我試著用三個角度來講分析這件事看看：
1.成果導向
如果你是一個上司，你想做對的事，
最好的方法是：
A.軟硬兼施，試著取得一個大家都能接受的平衡。
B.反正只要我是對的你們就得聽我的。
兩個方法流程上都是對的，甚至B比A更有正確性。
好比B不會給予任何妥協，也不接受任何理由，但A會。
也許員工績效不好是因為家人生病，B不接受認為這是兩回事，於是辭退員工。
A則認為給員工一些方便可以讓員工更有心工作，於是讓他請假且不責備或懲罰。
最後結果有可能是A後來更加為公司賣命創造更好的成果。
這就有點類似兩岸關係，你是硬要爭對錯，還是為了實際的成果著想？
這並非完全姑息，而是經過權衡選擇當下最好的決定。
此外拿過去的經驗來判斷未來也是歸納謬誤，沒有絕對參考價值。
2.台灣只要不統一就可能會被打
這個跟「民進黨只要在位執政就可能會獨立」是一個邏輯，
確實民進黨很想要台灣獨立啊，但現在獨了嗎？
必須要考慮到現實面才行，中國面對台灣也是一樣的道理。
中國當然想統一，但問題他有沒有這個能耐以及需要？
更有可能戰爭的狀況就是中國面子掛不住，獨裁者必須立威等等原因
那造成這種局面的人最有可能是誰？或誰有這個能力？
答案就是美國跟台灣。
雖然沒有決定權，但能作為的主動權幾乎都在這裡（中國很難沒理由直接主動行為），
中國從被笑是紙老虎到現在被推估很有可能會侵台，
這其中的關係，結合這兩年的國際戰爭情勢，可以自己推理看看。
3.烏克蘭人民想打仗嗎？
烏克蘭人民一定不想打仗，但中間的所有過程推波助瀾了這個結果。
也許這仗遲早得打，但延遲戰爭的時間有沒有價值？
讓一個人活久一點有沒有價值意義？
先做了一堆可能會發生不好結果，但是合情合理的事，之後再怪罪的作法，
很像父母用很爛的教育方式教小孩，最後搞得一團糟以後才在說
「你以為我希望這樣嗎？」「我還不是為了你好，現在變這樣才怪我？」
「誰不想自己的孩子快樂成長出人頭地？」
確實很多事情立意都不一定是錯的，我們甚至可以說沒有一個正常人類想當「壞人」
那麼為什麼有這麼多「壞事」？
原因就是每個人都用自己的角度在理解這件事。
如果不想打仗，最簡單且實際的方式就是盡可能做當下最不可能造成打仗的行為。
如果今天代換成「個人財產」（比如說什麼鄰居想佔領你家之類的比喻），
會非常不切實際。
因為台灣不屬於一個人，所以今天即便真的統一，大多數人的「權益」
受損絕對會小於生命的消逝。而你的個人財產損失的機率跟程度也遠小於生命消逝。
（但戰爭絕對會）
即便連自由之類的也是，失去生命造成的痛苦效益也絕對大於此。
我們用效益主義來解決這件事的話我認為最合理。
「生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，兩者皆可拋。」
這段話不過就是一個洗腦用的宏大敘事罷了，這跟台灣自古以來為中國領土是一樣道理，
若你願意相信無所謂。但要知道這並不比信奉大統一之類的人還要聰明就是了。
最後總結
1.打不打這件事即便沒有最終決定權，但台灣是有延遲這件事的能力的。
（以拖待變也不是不可能）
2.若相信「台灣不統一就會被打」，那代表戰爭不可避免，那麼下一個問題是
「我們想贏得這場戰爭嗎？」
「我們想犧牲生命嗎？」
「延後這場戰爭是否有價值？」
3.烏克蘭人民絕對不想打仗，但今天如果有回溯時間的能力，用常識來判斷
失去家人朋友的烏克蘭人絕對會選擇另一條路。
為了「國家」兩字而死，我真的覺得是上世紀的想法了，
大人，時代變了。
人類用了這些故事來組成強大的組織、現代文明，不代表我們要隨意被這些概念操控。
--
中國人民非常不滿台獨 也不滿國民黨的
拖統 他們只要和平統一
每個人對生命價值定義不一樣好嗎
我是以效益主義的角度來判斷的， 即便用大多數人對生命價值的定義下去判斷應該也不會差太多。
郭先學台獨教父去講中華民國我可以考慮CC
不然現實就是不會考慮在祖國有最多資產的
你大概是那種得了重症後就算當廢人也
要苟延殘喘活下去的，但很多人寧願
選擇安樂死或安寧療護讓自己死得有尊
你的例子不恰當。 1.即便統一，受到的損失不代表從正常人變成重症病患苟延殘喘。 （否則依照你的理論中國所有人都在苟延殘喘且應該有一大部分的人會選擇去死） 2.不如說為了活下去少一隻手，雖然不方便但大部分的機能都還在。 而你說的人則是少了一隻手就乾脆不要活了。 固然少一隻手會讓人很不想活，但常識判斷也知道不是所有人甚至也不是 大部分的人真的會這麼做。
※ 編輯: konakona (114.40.151.115 臺灣), 05/11/2023 18:18:43嚴一點
1.台灣沒能力拖延,有能力的是美國2.不想死不
代表比較聰明3.沒有如果,不然我也可以隨便亂
預言,如果烏克蘭被俄國佔領後那些失去自由的
人再選一次會要跟俄國開戰
1.所以你是認為一切都是美國在控制，台灣無能為力？ 若是如此那我們不用討論任何事，因為美國已經決定了。 2.我是指相信宏大敘事並沒有聰明，沒有說不想死就代表比較聰明。 3.被佔領後開戰難度遠大於被佔領前，你要如果也得合理。 我就問如果今天開戰之後你家人朋友都死了，可以重來一次你怎麼選？ 這是一個很基本的問題，也就是 「身邊人的生命消逝的痛苦是否大於自由」 最後還有一件事就是 即便打仗也不是代表會贏啊！你很有可能失去身邊人的生命，然後還被佔領失去自由。 以賽局的方式去推演打仗根本就是一個最爛的選擇。
你自己為是多數？民主社會是看投票
結果決定的好嗎，澤倫斯基也是烏克
蘭人民自己選出來的
如同普丁、希特勒也是人民自己選出
來的
今天中共能統治中國也是中國人民自己
的當初相信中共的結果
對..不一定會贏,但不打等於一定輸,即使只有1
%機率我也要賭,因為不是斷條手那麼簡單,是會
被削成人疵後被10幾個大漢圍在中間,到時候我
看不管是男是女大概都會有活下去的念頭,至於
你要不要這麼愛惜你那殘缺的生命就你的事情
了
所以你的意思是香港、澳門現在已經變成人彘地獄，被十幾個大漢圍在中間了嗎？ 我不太懂你的意思。 被和統怎麼算就是失去自由，所以失去自由對你來說是這樣嗎？ 那跟我的生活經驗是滿相違背的就是了。 你說的狀況更有可能是打仗輸掉時被清算，所以你選擇了99%機率變成人彘？ 不太了解。
※ 編輯: konakona (114.40.151.115 臺灣), 05/11/2023 18:33:05宣言除了打擊我方士氣還能幹嘛
難道中國會說啊台灣希望和平誒我們
不要打了
還是外國人會因此出兵幫忙台灣
要怎樣才可以表示我們愛好和平？
中國只接受實質統一啦，下去吧
台灣票投民進黨而發生戰爭是台灣人
自己要承受的事 你既然這麼愛惜生命
應該趕快去移民到沒戰爭的和平國家
而不是在這宣揚當人礦比戰死好
整篇都是廢話
1.如果習近平要攻台，你要怎麼拖延，說過
具體方案來聽聽，別說你不知道。
2.沒人說拒絕統一一定會發生戰爭，但是拒
只能說你不了解中共
絕抵抗一定會被統一。
反抗的目的不是為了什麼偉大的愛國情操，
純粹是不想過被中共統治的生活
如果你不想過被統一後生活也害怕戰爭，逃
到其他國家沒人會怪你貪生怕死，但真相是你
沒移民其他國家的能力或是勉強逃到其他國家
，你的生活不會比現在好，你害怕習近平發
神經，但你也沒勇氣放棄現在相對安定的生
活，到異鄉過一個未知的人生。
3.瞎扯什麼如果有時間回溯能力。世上不存在
「如果早知道」，要不然阿瑋也不會被杰哥肛
。人都是在不知道未來的情況下做選擇，不
管後果如何都是自己的選擇。你可也選擇留在
台灣，當戰爭發生時後悔沒逃到國外。也可
選擇逃到國外，然後沒發生戰爭時後悔在國外
當流浪漢。
這麼會分析怎不幫阿共阿習分析一下
侵略者最喜歡你這種人才
機率上99%跟100%相信聰明的你一定知道怎麼選
,然後香港現在斷兩條腿在地上爬了還沒看到喔
,還沒斷完呢,中共哪天突然想再砍兩隻手香港
攔的住嗎?想清楚刀在誰手上好嗎？這不是你把
屁股翹高他就不會砍你的政體...
去跟習近平說啊！在這邊發文有個屁用
你年紀不大吧，konakona大。
台灣有人活膩了就同意簽吧!!!
3
這不就朱立倫四年前用過的招數了 朱立倫：若當選邀習近平金門會談 發表和平宣言 和平宣言如果喊一喊就有用 那俄羅斯不會入侵烏克蘭、伊拉克不會入侵科威特、日本帝國不會入侵中國...![Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218 "Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、")
現任外交部長吳釗燮 開國際記者會 呼籲外國幫助台灣 阻止中共犯台 結果美國議員揚言不惜摧毀台積電 然後 很多國家 又跟台灣斷交了X
不開戰的方法誰不知道， 直接回歸祖國不就不開戰了， 難是不開戰同時還能不統一， 不打仗喊很大聲，不統一呢？ 看起來郭的政策就是直接回歸祖國阿5
這個宣言有沒有發表根本沒有實質的意義阿 就跟塔綠斑的各種大內宣一樣 作秀給島內人民看而已 就問台灣現在是有要反攻大陸嗎？ 有要跟中國宣戰嗎？29
大家真的想要打仗嗎？ 之前座談裡于美人的看法就是很普遍的臺灣長輩的心態，小孩子平安長大，有錢大家一起賺 朱學恆蠢歸蠢，但也反映了一部分台灣人的心裡，就是政府不要整天叫囂弄得大家都很緊張 現在這個座談，跟簽和平協議不太一樣（書面），郭台銘是想緩和中共犯台的意圖，替台灣爭取更多產業發展的空間與時間 不然中共整天想著犯台，你廠商還要不要來？外資還留不留得住？X
49年渡江戰役前 蔣介石下野 代總統李宗仁派張治中等人到北平和談 明面上謀求劃江而治 暗地裏是想拖到桃花汛期 試圖延長一年準備時間2
你這論調真的笑死 緩和中共犯台的意圖? 就說了, 不要打高空, 不要說幹話, 你說一個可行的方法來聽聽, 每一個人都會說, 要與中共談,X
跟中共簽了ECFA/司法互助協議的馬英九表示?? 可馬英九政府去談時在野黨口號是賣台、矮化 那時候在野口號有那種明天就要武力犯台、五桶台灣的危機? 美國有考慮中共武力犯台要不要炸台灣哪裡讓中共放棄? 講來講去就是KMT去談 DPP就毛一堆賣台![Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/12/29/realtime/19783957.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600 "Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、")
![Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、](https://i.imgur.com/Bfy0aNib.jpg111.252.210.205 "Re: [新聞] 郭台銘將發表「兩岸和平宣言」！ 時間、")
爆
Re: [新聞] PTT八卦板出現大量「投降論」 40歲處男現在附上兵役證明才能講話了嗎 老實說啦我也不希望打仗啦 但是你的想法是不是太天真 你是認為說對岸打過來飛彈會轉彎只打台獨份子嗎35
Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談？: 我認為雙方已經在和談了。 目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。 只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。 我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。X
Re: [問卦] 俄都打不下烏了，中哪來自信打的下台？單純以軍事排名來對比俄烏戰爭和未來可能發生的台海戰爭，太過簡化 所得之結論也沒有參考價值，畢竟當初伊拉克也號稱陸軍強國還不是被美國一路輾壓 影響戰爭結果因素很多，身為一般台灣人 只要理性想想顯而易見的幾個因素，就會發現台灣的處境其實比烏克蘭嚴峻 1.地理環境11
Re: [討論] 習為何覺得可戰勝美日台澳紐加..聯軍？這就是我看不起部分台派的原因，永遠冀望戰爭時有人來救你，幫你打仗。 先說好我的政治立場只有一個： 無輪如何不能跟中國統一 台灣不想跟中國統一是我們多數人的看法，而戰爭要不要來，我們沒有選擇權 今天就算中國底下13億人都不想打，只要習包子想打，他就是會打。9
Re: [新聞] 拜登讚烏克蘭民眾抗爭「這就是天安門廣場坦 : 克隊伍前行。 : 2月25日，網上熱傳一段視頻，一名烏克蘭男子隻身擋在俄軍坦克前，甚至雙膝跪地， 希 : 望阻止坦克入侵。有網民感嘆，這個場面，不禁讓人聯想到1989年六四天安門的「坦克![Re: [新聞] 拜登讚烏克蘭民眾抗爭「這就是天安門廣場](https://i.imgur.com/e892zhVb.jpg "Re: [新聞] 拜登讚烏克蘭民眾抗爭「這就是天安門廣場")
5
[問卦] 真的戰爭了，腦袋想的會是何時結束嗎？剛才看新聞，感覺烏克蘭人好可憐，戰爭到現在， 依然沒完沒了，打了超過半年，人民受訪時，都不知道那一天才會結束… 突然想到，若是未來台海也不幸發生戰爭 我們一般人民腦袋所想的，是否也跟現在的烏克蘭人一樣 到底哪一個才會結束戰爭啊？![[問卦] 真的戰爭了，腦袋想的會是何時結束嗎？](https://i.imgur.com/gGfpjjeb.jpg "[問卦] 真的戰爭了，腦袋想的會是何時結束嗎？")
X
[討論] 投給民進黨卻害怕打仗是什麼道理家中有個投給民進黨卻膽小怕死的人 她們公司今天在談台灣可能打仗的事 尤其聽到國外媒體都有報導這件事情 沖繩還針對台灣打仗做全島演習 菲律賓總統也因此對這點回覆8
[問卦] 說真的，台灣會被打嗎？今天去剪髮時，播著戰爭新聞 聽著大家聊天，有人說他們人民好可憐，也有人說幹嘛打仗 還有聽到客人說，以前不知道烏克蘭真的會被打。 說回來台灣 我們明天一樣要上班工作賺錢，1
Re: [問卦] 胡錦濤被架走的時候拍李克強的肩膀的原因各位鄉民，冷靜下。 難得有大陸網友分享他的看法。 小弟就是想了解大陸網民對胡哥事件有什麼想法。 我剛剛跟大陸朋友用 Wechat 語音閒聊後(我們還用暗語，A 代表大陸，B 代表台灣)， 他說，大陸完全不知道這件事，X
Re: [問卦] 兩岸真開戰了，誰要站在前面？這串應該很快被禁 來留個刪文串 距離台灣上次戰爭也八十餘年了 就向前面提到的 真的打起來 有能力離開的就先走了 剩下來的 我猜也不會有太多人當炮灰
![Re: [新聞] PTT八卦板出現大量「投降論」 40歲處男](https://i.imgur.com/vDwB6klb.jpg223.141.184.108 "Re: [新聞] PTT八卦板出現大量「投降論」 40歲處男")
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了![[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了](https://img.youtube.com/vi/60lIzrThFMQ/mqdefault.jpg "[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了")
爆
[爆卦] 台灣8：2擊敗美國![[爆卦] 台灣8：2擊敗美國](https://i.imgur.com/7YcOn1Pb.jpeg "[爆卦] 台灣8：2擊敗美國")
爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？![[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？](https://img.youtube.com/vi/TCGoSLA-f30/mqdefault.jpg "[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？")
爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊！爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
爆
[問卦] 道歉影片出來了？![[問卦] 道歉影片出來了？](https://i.imgur.com/Smuk0KCb.jpeg "[問卦] 道歉影片出來了？")
爆
[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打![[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打](https://i.imgur.com/L3aKCCEb.jpeg "[爆卦] 江坤宇 清壘三壘安打")
爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?![[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?](https://img.youtube.com/vi/E_aMUM_E290/mqdefault.jpg "[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?")
78
[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦？![[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦？](https://i.imgur.com/uDXq6xub.jpeg "[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦？")
86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂![[爆卦] 潘傑楷 炸裂](https://i.imgur.com/1HrtmOUb.jpg "[爆卦] 潘傑楷 炸裂")
54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割![Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割](http://www.havemary.com/upload/pic/2019-08-24-1566591695.jpg "Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割")
51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎![[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎](https://img.youtube.com/vi/Rb0c8d6DxjM/mqdefault.jpg "[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎")
47
[問卦] 美國隊是派那些等級的咖？49
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻![[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻](https://i.imgur.com/Etx6vM0b.jpg "[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻")
45
[爆卦] 台灣2:0美國啦37
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?爆
[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」![[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg "[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」")
43
[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高![[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高](https://i.imgur.com/ELbAzA4b.jpeg "[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高")
33
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘，會比投降好嗎19
[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽![[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽](https://i.imgur.com/11XyWuFb.jpeg "[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽")
爆
Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結![Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結](https://i.imgur.com/uUxiUDdb.jpeg "Re: [新聞] 快訊／柯文哲涉「2大案」最快12月偵結")
36
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ31
[爆卦] 台灣得分啦37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉，要幫誰加油？![[問卦] 晚上日本打委內瑞拉，要幫誰加油？](https://i.imgur.com/VJutDubb.jpeg "[問卦] 晚上日本打委內瑞拉，要幫誰加油？")
32
[問卦] 打爆美國老爸了32
[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？![[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？](https://i.imgur.com/bkxY5glb.jpeg "[問卦] 中職有2A～3A水準了吧？")
32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?29
[問卦] 被護士搭訕了31
[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？![[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？](https://i.imgur.com/xhKwunsb.jpeg "[問卦] 海地 是個什麼樣的國家啊？")
29
[問卦] 美國職棒被台灣打爆![[問卦] 美國職棒被台灣打爆](https://i.imgur.com/d6SYbCzb.jpeg "[問卦] 美國職棒被台灣打爆")
![[爆卦] 台灣2:0美國啦](https://i.imgur.com/2S9HLoWb.png210.64.53.68 "[爆卦] 台灣2:0美國啦")
![[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?](https://i.imgur.com/0NjHJ88b.jpeg111.253.231.118 "[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?")