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Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談?

看板Military標題Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談?作者
reinherd
(浣熊提督萊茵哈特)
時間推噓35 推:39 噓:4 →:71

※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言:
: 現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋
: 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施
: 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報
: 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題
: 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢
: 不可能投入所有的軍力往前壓 一定得留有軍力
: 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談
: 是基輔守住超過1週以上嗎?
: 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多
:
我認為雙方已經在和談了。

目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。
只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。

我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。
也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家,可以自由的民選國會和政府。
有獨立的外交和國防政策,只是必須是永久中立國。
所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。
我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。

而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。
也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。
變成蘇聯時代的狀況,名義上烏克蘭是主權獨立國家。
但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。

所以接下來幾周的戰爭很重要,會決定雙方的妥協狀況。
也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。

如果接下來幾周烏克蘭打得很爛,那就是偽滿州國。

如果烏克蘭把俄軍打得很慘,有一點點可能爭取瑞士化永久中立國,
但是割地大概跑不掉。

如果是介於其間,那就得好好談,烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。
也就是烏克蘭仍然是主權獨立,民主自由選出中央政府。
但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。
但是我覺得這也不是很容易,需要在軍事上有很大的成果。

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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策

有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/26/2022 13:07:17

AccLaborGo 02/26 13:05汪精衛洛夫斯基~

kll95 02/26 13:05最好的情況就是西方國家不要再介入他們

kll95 02/26 13:05他們本來就是一家的,沒道理在那邊互相亂打

KrebikShaw 02/26 13:06這次戰爭後只會讓烏更討厭俄而已

snoopy5566 02/26 13:06俄羅斯簽的和平協議有意義嗎?

overno 02/26 13:06布丁:我會給他一個無法同意的條件

KrebikShaw 02/26 13:06不信任西方跟討厭俄是兩回事

cerwvk 02/26 13:06永久中立國, 但是俄羅斯一樣該打就打. 不會退讓的

snoopy5566 02/26 13:06要不要google一下烏克蘭跟俄羅斯簽過哪些協議

我們這裡美東時間過午夜了,我要去睡了 明天開始又要忙不會上來。 我想要科普一下國際政治學101: 戰爭是不可持續下去的。沒有人能夠一直打仗下去。因為戰爭很花錢很耗資源。 所以戰爭不管打好打壞都有結束的一天。 所以不管會不會撕毀協議,最後還是要協議停火。 只有網路鍵盤軍事迷相信戰爭可以一直打下去,而不協議停火。這是不可能的。 就算是沒有檯面上的協議,也會有檯面下不成文的停火協議/默契。 所以我非常反對戰爭,反正你最後還是得停火,那為何不現在就停火? 反正你最後還是得和平過日子,那為何不現在就和平? 反正你最後還是要妥協,為何你不現在就面對現實妥協? 政治本來就是商業交易,討價還價後一定不會如你所願。 最後買賣雙方妥協在一個價格。很多人不理解這一點。 戰爭就是討價還價,只是價格是人命,破壞以及經濟損失。 戰爭重點不再於用大規模殺傷性武器去消滅所有對手,那是愚蠢的。

KrebikShaw 02/26 13:06什麼一家親的口號是沒用的

z6112539 02/26 13:06笑了 每一篇文都有K

cerwvk 02/26 13:07所有的條約, 協議都是假的, 無軍隊化是不可能的.

poiuy210 02/26 13:07一家三小

snoopy5566 02/26 13:07某95真的是隔壁版過來鬧的

longtimens 02/26 13:07解除武裝 烏克蘭不可能接受啊

c880529 02/26 13:08笑死 土匪就土匪 還一家

longtimens 02/26 13:08不入北約這承諾還好說

mmmimi11tw 02/26 13:08所以烏克蘭跟俄羅斯是一家的哦,那烏克蘭幹嘛叫烏克

mmmimi11tw 02/26 13:08蘭俄羅斯幹嘛叫俄羅斯

kuma660224 02/26 13:08別忘了車臣也跟俄國簽署過停火協定

kuma660224 02/26 13:08幾年後就再次翻臉了 整盤拿走

wuchianlin 02/26 13:08想想這次普丁撕掉了幾張協議,這要談得等到打出什

wuchianlin 02/26 13:08麼結果才有機會,比如說消滅一個師團,或者有指揮

wuchianlin 02/26 13:08官被擊殺之類的新聞

sad141 02/26 13:09一家親,沒道理亂打(爆笑)這個笑話不錯

Rolflin 02/26 13:09俄羅斯目標是沒武裝中立國,依照目前戰果頂多中立國

kuma660224 02/26 13:09不入北約 已不是普丁能接受的條件了

longtimens 02/26 13:10民意一定反俄 政府中立 最多

andbu558 02/26 13:10瑞士可中立化是因爲他的地形 可是烏是平原 烏要有一

RCSTD03 02/26 13:10上次有支號稱一家親的軍隊來到台北,之後發生的事情

andbu558 02/26 13:10場決定性的勝利才能夠和談

※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/26/2022 13:16:29

LiamTiger 02/26 13:10永久中立國 俄還是虧啊

chind 02/26 13:10從俄羅斯軍方發言似乎是如此 目標很明確是烏統治層

RCSTD03 02/26 13:11會讓人真心期待不要有第二支

snoopy5566 02/26 13:11瑞士中立化是因為可以幫大家洗錢啊

sad141 02/26 13:11都戰爭下去了,只拿一個烏克蘭不入北約的協議就結束

sad141 02/26 13:11?,我是普丁都不接受這結果(

snoopy5566 02/26 13:11可以查一下為什麼希特勒二戰時沒動瑞士

cangming 02/26 13:11無武裝中立國的意思就是我下次看你不爽就可以無痛推

cangming 02/26 13:11翻你的政府

hunchisin 02/26 13:12共產黨的簽字條約還有人信?

longtimens 02/26 13:12瑞士夠硬才沒被打 瑞士沒武裝看會怎樣

otis1713 02/26 13:12其實盟軍反攻在拖個一兩年瑞士就有可能被打

snoopy5566 02/26 13:12瑞士那一丁點武裝根本擋不住人

longtimens 02/26 13:12烏克蘭都被打了 那可能接受解除武裝

amego2017 02/26 13:12中立國? 普丁會因為你是中立國就不打你嗎?

snoopy5566 02/26 13:12德國留住瑞士主要是金融考量

snoopy5566 02/26 13:13而且說穿了打不打下來一點意義都沒有

snoopy5566 02/26 13:13留著洗錢實在

gunng 02/26 13:131.打瑞士實在不划算 2.瑞士後來有幫納粹洗錢

a07300 02/26 13:13瑞士的中立是武裝中立

cerwvk 02/26 13:13信用破產的可怕性, 簽了協議也不會有人信了.

thelittleone02/26 13:13解除武裝是想以後讓基輔當一次布拉格嗎

mmmimi11tw 02/26 13:14瑞士是跟雙方交情都不錯才可以一直維持中立國的條件

longtimens 02/26 13:14有武裝讓人覺得打下來不划算就夠了 台灣也是這樣搞

longtimens 02/26 13:14

cerwvk 02/26 13:14所以就算停戰, 烏克蘭也只會想盡辦法提升軍備.

wowu5 02/26 13:14烏國戰略目標應該是成為冬季戰爭的芬蘭

wowu5 02/26 13:15拖到最後象徵式割讓一點土地,但保存原有政府

gunng 02/26 13:15瑞士後來也是盟軍跟納粹出入情報戰的地點之一

Nexpring 02/26 13:16不入北約這要是能解決,就不會開戰了吧

cerwvk 02/26 13:17俄羅斯說不入北約, 就撤軍, 你相信?

albert82042302/26 13:17瑞士經驗根本沒辦法複製

cerwvk 02/26 13:17信用破產的可怕性是影響深遠的.

mmmimi11tw 02/26 13:18問題不只是要不要加入北約而已,所以就算後來說不加

mmmimi11tw 02/26 13:18入 戰爭也不會就停

longtimens 02/26 13:18烏就修憲入北約了 對俄來說這就是理由

longtimens 02/26 13:18當然打起來後再說不入也來不及了

cerwvk 02/26 13:19獨立國家的權限.

wowu5 02/26 13:20俄國惟一會信的「保證」就是你整個國家變成傀儡政權

albert82042302/26 13:21傀儡政權才是唯一條件

pxo 02/26 13:22跟沒信用的國家談協議 真的笑死

Yubo 02/26 13:23布丁的協議能信?

z23061542 02/26 13:27看的出來現在急的是俄阿 XD 才打3天就有和談說法

z23061542 02/26 13:27戰爭天天都馬在打 那一天有停過= =

Eos 02/26 13:35其實從頭就看不出普丁想要幹嘛 烏東獨立跟要烏承諾

Eos 02/26 13:35不入北約都犯不著犧牲那麼多來換取吧

chuegou 02/26 13:42入北約就可以駐軍了 比起現烏克蘭政府的承諾 傀儡

chuegou 02/26 13:42政權的承諾會好很多吧

ctw01 02/26 13:44對啊 檯面下的談判可能一直進行 但烏克蘭現在還不

ctw01 02/26 13:44該簽約

forgiveus 02/26 13:57烏若永久中立,俄哪天心情不好又硬上、週邊國家一

forgiveus 02/26 13:57樣不幫忙,那跟這次戰爭有什麼不同?早點亡國跟晚

forgiveus 02/26 13:57點亡國的差別?

organize222 02/26 14:09不可能! 若沒有吃下來 俄羅斯基本完了 不可能談

organize222 02/26 14:10俄羅斯人民面對戰敗的領袖 絲毫不留情的

freshmints 02/26 14:21建議原PO去查一下現在的喬治亞跟芬蘭化

freshmints 02/26 14:21講偽滿洲國跟瑞士有點好笑XD

sugoichai 02/26 14:29說永久中立會又被硬上的,可以去看看瑞士,看瑞士好

sugoichai 02/26 14:29不好上......

cangming 02/26 14:32除了瑞士以外 歷史上沒有那個說要永久中立的有好下

cangming 02/26 14:32場的

cangming 02/26 14:32而且就算是瑞士的中立也不是無武裝的中立,人家可是

cangming 02/26 14:32陸軍強國呢

cangming 02/26 14:33沒那個拳頭,就別肖想永久中立了

sugoichai 02/26 14:35有沒有拳頭,就看未來怎麼談了,至少廣大的領土和眾

sugoichai 02/26 14:35多的人口就是本錢,只要不要白痴到去談出一個大坂夏

sugoichai 02/26 14:35之陣,光現在能跟俄軍這樣開,都是很強大的軍事力了

jerrylin 02/26 14:37基輔攻防戰先打告一個段落才會談

jerrylin 02/26 14:38現在談不會有共識

ewayne 02/26 14:39瑞士的中立是建立在周遭國家還要臉...俄羅斯現在就

liudwan 02/26 14:39不可能割地啦,和平憲章裡面已經禁止的事情。頂多

liudwan 02/26 14:39承認克里米雅公投結果

ewayne 02/26 14:40不要臉了,什麼中立國?

tofukingkion02/26 15:09還在瑞士化勒

Rienne 02/26 15:19好 那要買誰的武器來瑞士化....

JoSue 02/26 16:08烏克蘭動員令下了,每多拖一點時間後備數量就上來

JoSue 02/26 16:10外國援助又要大筆進來了,現在和談對烏不一定有利吧

batatas 02/26 16:14喬治亞模式就烏克蘭自己吞了吧

gsx56840 02/26 17:13無武裝永久中立的例子不就是奧地利嗎

gsx56840 02/26 17:14當初被分區佔領,蘇聯開的條件是永久中立不然不撤軍

gsx56840 02/26 17:14,雖然後面改成低武裝中立,但軍力還是很低

mmmimi11tw 02/26 17:59奧地利是有軍事力量的,有陸軍跟空軍

Matthew1024404/20 17:12