Re: [討論] 烏俄在什麼狀況下會和談?
※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言:
: 現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋
: 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施
: 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報
: 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題
: 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢
: 不可能投入所有的軍力往前壓 一定得留有軍力
: 那麼在出現什麼狀況下會迫使雙方進入和談
: 是基輔守住超過1週以上嗎?
: 至於和談的條件是回到開打前還是會要更多
:
我認為雙方已經在和談了。
目前狀況是烏克蘭幾乎不可能戰勝俄羅斯。所以我猜雙方已經在和平談判。
只是我猜雙方還是沒有辦法談攏。
我猜烏克蘭的談判目標是: 瑞士化。
也就是烏克蘭戰後還是主權獨立國家,可以自由的民選國會和政府。
有獨立的外交和國防政策,只是必須是永久中立國。
所以烏克蘭永遠不得加入北約和歐盟。
我猜這是烏克蘭能爭取到的最好條件。但是目前俄國應該是不會接受。
而我猜俄羅斯的目標是:偽滿州國化。
也就是由俄國找個汪精衛斯基上來當聽話的獨裁者。
變成蘇聯時代的狀況,名義上烏克蘭是主權獨立國家。
但是一切由蘇聯共產黨黨中央說的算。
所以接下來幾周的戰爭很重要,會決定雙方的妥協狀況。
也就是說現在的戰爭其實是為了和談做的準備。
如果接下來幾周烏克蘭打得很爛,那就是偽滿州國。
如果烏克蘭把俄軍打得很慘,有一點點可能爭取瑞士化永久中立國,
但是割地大概跑不掉。
如果是介於其間,那就得好好談,烏克蘭我猜最少最少會爭取冷戰期間的芬蘭化。
也就是烏克蘭仍然是主權獨立,民主自由選出中央政府。
但是外交政策上必須以俄國馬首是瞻。
但是我覺得這也不是很容易,需要在軍事上有很大的成果。
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夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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汪精衛洛夫斯基~
最好的情況就是西方國家不要再介入他們
他們本來就是一家的,沒道理在那邊互相亂打
這次戰爭後只會讓烏更討厭俄而已
俄羅斯簽的和平協議有意義嗎?
布丁:我會給他一個無法同意的條件
不信任西方跟討厭俄是兩回事
永久中立國, 但是俄羅斯一樣該打就打. 不會退讓的
要不要google一下烏克蘭跟俄羅斯簽過哪些協議
我們這裡美東時間過午夜了,我要去睡了 明天開始又要忙不會上來。 我想要科普一下國際政治學101: 戰爭是不可持續下去的。沒有人能夠一直打仗下去。因為戰爭很花錢很耗資源。 所以戰爭不管打好打壞都有結束的一天。 所以不管會不會撕毀協議,最後還是要協議停火。 只有網路鍵盤軍事迷相信戰爭可以一直打下去,而不協議停火。這是不可能的。 就算是沒有檯面上的協議,也會有檯面下不成文的停火協議/默契。 所以我非常反對戰爭,反正你最後還是得停火,那為何不現在就停火? 反正你最後還是得和平過日子,那為何不現在就和平? 反正你最後還是要妥協,為何你不現在就面對現實妥協? 政治本來就是商業交易,討價還價後一定不會如你所願。 最後買賣雙方妥協在一個價格。很多人不理解這一點。 戰爭就是討價還價,只是價格是人命,破壞以及經濟損失。 戰爭重點不再於用大規模殺傷性武器去消滅所有對手,那是愚蠢的。
什麼一家親的口號是沒用的
笑了 每一篇文都有K
所有的條約, 協議都是假的, 無軍隊化是不可能的.
一家三小
某95真的是隔壁版過來鬧的
解除武裝 烏克蘭不可能接受啊
笑死 土匪就土匪 還一家
不入北約這承諾還好說
所以烏克蘭跟俄羅斯是一家的哦,那烏克蘭幹嘛叫烏克
蘭俄羅斯幹嘛叫俄羅斯
別忘了車臣也跟俄國簽署過停火協定
幾年後就再次翻臉了 整盤拿走
想想這次普丁撕掉了幾張協議,這要談得等到打出什
麼結果才有機會,比如說消滅一個師團,或者有指揮
官被擊殺之類的新聞
一家親,沒道理亂打(爆笑)這個笑話不錯
俄羅斯目標是沒武裝中立國,依照目前戰果頂多中立國
不入北約 已不是普丁能接受的條件了
民意一定反俄 政府中立 最多
瑞士可中立化是因爲他的地形 可是烏是平原 烏要有一
上次有支號稱一家親的軍隊來到台北,之後發生的事情
場決定性的勝利才能夠和談
永久中立國 俄還是虧啊
從俄羅斯軍方發言似乎是如此 目標很明確是烏統治層
會讓人真心期待不要有第二支
瑞士中立化是因為可以幫大家洗錢啊
都戰爭下去了,只拿一個烏克蘭不入北約的協議就結束
?,我是普丁都不接受這結果(
可以查一下為什麼希特勒二戰時沒動瑞士
無武裝中立國的意思就是我下次看你不爽就可以無痛推
翻你的政府
共產黨的簽字條約還有人信?
瑞士夠硬才沒被打 瑞士沒武裝看會怎樣
其實盟軍反攻在拖個一兩年瑞士就有可能被打
瑞士那一丁點武裝根本擋不住人
烏克蘭都被打了 那可能接受解除武裝
中立國? 普丁會因為你是中立國就不打你嗎?
德國留住瑞士主要是金融考量
而且說穿了打不打下來一點意義都沒有
留著洗錢實在
1.打瑞士實在不划算 2.瑞士後來有幫納粹洗錢
瑞士的中立是武裝中立
信用破產的可怕性, 簽了協議也不會有人信了.
解除武裝是想以後讓基輔當一次布拉格嗎
瑞士是跟雙方交情都不錯才可以一直維持中立國的條件
有武裝讓人覺得打下來不划算就夠了 台灣也是這樣搞
的
所以就算停戰, 烏克蘭也只會想盡辦法提升軍備.
烏國戰略目標應該是成為冬季戰爭的芬蘭
拖到最後象徵式割讓一點土地,但保存原有政府
瑞士後來也是盟軍跟納粹出入情報戰的地點之一
不入北約這要是能解決,就不會開戰了吧
俄羅斯說不入北約, 就撤軍, 你相信?
瑞士經驗根本沒辦法複製
信用破產的可怕性是影響深遠的.
問題不只是要不要加入北約而已,所以就算後來說不加
入 戰爭也不會就停
烏就修憲入北約了 對俄來說這就是理由
當然打起來後再說不入也來不及了
獨立國家的權限.
俄國惟一會信的「保證」就是你整個國家變成傀儡政權
傀儡政權才是唯一條件
跟沒信用的國家談協議 真的笑死
布丁的協議能信?
看的出來現在急的是俄阿 XD 才打3天就有和談說法
戰爭天天都馬在打 那一天有停過= =
其實從頭就看不出普丁想要幹嘛 烏東獨立跟要烏承諾
不入北約都犯不著犧牲那麼多來換取吧
入北約就可以駐軍了 比起現烏克蘭政府的承諾 傀儡
政權的承諾會好很多吧
對啊 檯面下的談判可能一直進行 但烏克蘭現在還不
該簽約
烏若永久中立,俄哪天心情不好又硬上、週邊國家一
樣不幫忙,那跟這次戰爭有什麼不同?早點亡國跟晚
點亡國的差別?
不可能! 若沒有吃下來 俄羅斯基本完了 不可能談
俄羅斯人民面對戰敗的領袖 絲毫不留情的
建議原PO去查一下現在的喬治亞跟芬蘭化
講偽滿洲國跟瑞士有點好笑XD
說永久中立會又被硬上的,可以去看看瑞士,看瑞士好
不好上......
除了瑞士以外 歷史上沒有那個說要永久中立的有好下
場的
而且就算是瑞士的中立也不是無武裝的中立,人家可是
陸軍強國呢
沒那個拳頭,就別肖想永久中立了
有沒有拳頭,就看未來怎麼談了,至少廣大的領土和眾
多的人口就是本錢,只要不要白痴到去談出一個大坂夏
之陣,光現在能跟俄軍這樣開,都是很強大的軍事力了
基輔攻防戰先打告一個段落才會談
現在談不會有共識
瑞士的中立是建立在周遭國家還要臉...俄羅斯現在就
不可能割地啦,和平憲章裡面已經禁止的事情。頂多
承認克里米雅公投結果
不要臉了,什麼中立國?
還在瑞士化勒
好 那要買誰的武器來瑞士化....
烏克蘭動員令下了,每多拖一點時間後備數量就上來
外國援助又要大筆進來了,現在和談對烏不一定有利吧
喬治亞模式就烏克蘭自己吞了吧
無武裝永久中立的例子不就是奧地利嗎
當初被分區佔領,蘇聯開的條件是永久中立不然不撤軍
,雖然後面改成低武裝中立,但軍力還是很低
奧地利是有軍事力量的,有陸軍跟空軍
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之前的新聞就有 要在明斯克談判 烏克蘭中立化 去軍事化 戰爭當然不可能持續下去 可是如果照這個條件簽下去 那何不直接叫烏克蘭投降俄羅斯 這次幾乎都靠烏克蘭軍隊+神秘開圖才讓俄羅斯吃苦頭 北約根本不願意直接出兵幫忙 如果真叫烏克蘭去軍事化 下次俄國軍隊根本可以直接開進來26
首Po現在戰爭開打第三天了 目前俄羅斯還沒失心瘋 亂投大規模殺傷性武器 主要還是在打軍事設施 俄軍的空優沒想像中大 可能是因為美國情報 如果拖入巷戰 俄國的運補因融雪可能出現問題 俄國糧食石油問題及反戰民情加上應付國際情勢63
我覺得你說得很好 但是有一點你誤會了 事實上現在俄羅斯不是共產黨掌權的 普丁不是共產黨 甚至他是很討厭共產黨的 你去看他那天的開戰檄文就知道 他根本有點痛恨前蘇聯的共產黨 但這也是目前戰局尷尬的地方 以前的共產世界 雖說有個總書記 但在史達林以後 基本上算是一小撮人決定
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [問卦] 沒有任何國家伸出援手 也實在太扯我再講一點東西好了 俄羅斯在2014年以前,每年都要從歐洲進口大量的農產品(蔬菜和肉品) 2014年被制裁,俄羅斯沒辦法跟歐洲買這些農產品,那幾年俄羅斯的蔬菜和肉品 價格飛漲 之後俄羅斯為了不再需要從國外進口農產品,由政府補貼農業,現在俄羅斯不但爆
Re: [新聞] 俄羅斯國防部宣布目前戰果: : 原文摘要: : 俄國防部26日稱已破壞烏克蘭211處基礎軍事設施 : 其中包括17個指揮所和通訊中心、19套S-300防空導彈系統和黃蜂野戰防空系統以及39個雷 : 達站。擊落了烏軍6架戰機、1架直升機和5架無人機。消滅烏克蘭軍隊67輛坦克和其它裝甲96
[問卦] 烏克蘭承諾不加入北約+讓出烏東就結束吧如果普丁不是瘋子的話 那接下來,雙方要在白俄談判 如果雙方達成了: 一、烏克蘭承認右邊兩省獨立(意思就是不再像以前那樣一直想派兵打回來) 二、烏克蘭承諾不加入北約爆
[問卦] 林秉樞和沒品維尼的關係是?昨天看到一則報導 (2021/11/30 中時新聞網 丁世傑) "高嘉瑜前男友馬文鈺發聲明表示,林秉樞多次恐嚇高嘉瑜時, 都當場操作自己購買的fb和ptt多重帳號,對高說,「我有網軍, 以後要毀了你的時候,就是用這些fb、ptt帳號來發動」, 高多次親眼所見林秉樞操作多重帳號,以威脅高嘉瑜"62
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢很不幸的,我一個月前說的還真的發生了。雖然我一度以為俄國要回家了。 真的沒有想到最後烏克蘭被殺一個回馬槍。 小弟我的目前心得,給大家參考,最近工作和生活上的事情很忙不能太長上來討論,請多見諒: 1. 俄軍目前似乎在每一個獨立戰場沒有動員太大規模的兵力。更多是營甚至是連以下的兵力。 2. 雖然俄軍有動員主力戰車裝甲部隊,但是目前似乎更多是輕型/快速反應部隊。X
[問卦] 為何認為打輸的那一方是被侵略?如題 最近新聞下面一直有人說烏克蘭是被侵略 被蹂躪 是自由世界跟共產世界的戰爭 我就覺得奇怪 克里米亞以來到現在的頓巴斯 一直都是主權爭議衝突 誰也不讓誰 誰也不妥協7
Re: [問卦] 為什麼一堆人洗烏克蘭被打是總統害的?看了一些說法後 我粗淺的理解為: 本來2013年前烏克蘭那位親俄的 亞努科維奇總統任內要和歐盟簽些 政治和自由貿易合約