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[問卦] 電動車會不會是世紀大騙局啊?

看板Gossiping標題[問卦] 電動車會不會是世紀大騙局啊?作者
PrettyOdd
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時間推噓推:215 噓:83 →:376

汽車重點就是A點到B點
然後補充能源快速
加油10%-100%只要1分鐘

電動車目前看來未來都無法克服的問題
就是續航 還有充電速度
在家充電不能超充
慢到靠北
重點是電費也要錢
在外面超充更貴

台灣土地小不說
歐美澳洲 全世界都一堆大陸國家
出個門隨便都破百公里
再加上很多國家冬天超冷
電動車遇到極低溫直接不行

智慧型手機發展了10幾年
持續無解的就是續航+充電速度

電動車搞最久的美國
搞了十幾年
電動車整體市佔率才6%
而且到現在排隊等充電的問題還是一樣
https://vt.tiktok.com/ZS8BBm6Hg/

電動車照理說應該是過渡期產品
氫燃料才是真正的未來吧

現在各家車廠重壓電動車
反觀Toyota各種車款都不放棄
油車 油電車 插電式油電車 電動車 氫燃料車
全部同時進行

Toyota 世界第一的地位會被取代嗎?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.55.239 (臺灣)
PTT 網址

deepdish 01/17 05:21電動車的好 外勞移工都懂zzzzzz

deepdish 01/17 05:22https://i.imgur.com/N2KjQT2.jpeg

tamama000 01/17 05:22就政策強制換車 不然基本上沒競爭力

OPPAISuki 01/17 05:23卡達全部換成中國的比亞迪了

OPPAISuki 01/17 05:23公車的部分

※ 編輯: PrettyOdd (111.251.55.239 臺灣), 01/17/2023 05:25:29

pf775101 01/17 05:29我是認為油電目前最好最方便

Jimny5566 01/17 05:30你還沒說到重點,利益最大化情況下,

Jimny5566 01/17 05:30以後充電要額外收費肯定會有的。

Mian1997 01/17 05:34只有核動力才是終極解決方案

a28200266 01/17 05:34電動車搞最久的美國 蛤?

chenweichih 01/17 05:37沒有核能動力車我都覺得馬達車都騙

chenweichih 01/17 05:37人的

bobovillage 01/17 05:40加油的電車給幾分?https://i.imgur.

bobovillage 01/17 05:40com/ywGfxBX.jpg

bobovillage 01/17 05:41https://i.imgur.com/goesLHR.jpg

Mian1997 01/17 05:41電動機車在台灣歷史有20多年了,一開始

Mian1997 01/17 05:42政府還有購車補助,車體是真的跟機車一

Mian1997 01/17 05:42樣大的不是路上普遍的縮小版,一輛五萬

Mian1997 01/17 05:42以上一顆電池上萬塊,一直都流行不起來

Mian1997 01/17 05:42

TheObServer 01/17 05:45你沒看到美國電車年成長多少嗎

http://i.imgur.com/j6F541O.jpg

搞了10年還是油車的天下啊

bigbirdfly 01/17 05:47油電混合不錯阿,沒電吃油回充

karta328 01/17 05:51不缺電才是

berryc 01/17 05:56電動車有其他優點,電動機車才是完全沒競

berryc 01/17 05:56爭力

aggressorX 01/17 05:59去開看看就知道差距在那

IBIZA 01/17 06:01家裡不能超充,難道你家就能加油嗎?

問題去家裡附近加油站加滿只要1分鐘含車程5-10分鐘搞定 家裡不能充電 去外面超充含來回車程你看要不要一小時

arms2 01/17 06:05目前電動車最佳用法應該是每天通勤使用 晚

arms2 01/17 06:05上回家充電 開長途 用油車會是油電混合

syldsk 01/17 06:06問挪威啊,買各國石油自己就可以爽爽補助

syldsk 01/17 06:07賣各國啦幹

ian81131 01/17 06:08加油加90% 一分鐘 你是什麼車?勁戰嗎?

插進去開始噴油 到加滿本來就差不多1分鐘啊

syldsk 01/17 06:08閒置停車的時間要想辦法能普及充電啊

ian81131 01/17 06:09還是要來現場 來實測?看看你的車是什麼

ian81131 01/17 06:09車?一萬車馬費 恭請大爺你登場

shino95995 01/17 06:11油電CP比較高 問問小黃司機就知道

peter9s3b 01/17 06:12佩服Toyota電油車才是未來,通勤用純

peter9s3b 01/17 06:12電,長途油,馬達出力補奧圖引擎虛弱

peter9s3b 01/17 06:12的缺點,完美

zszsdd 01/17 06:20油電是現階段最完美型態,除非客服電池蓄

zszsdd 01/17 06:21電問題,電車才能取代油電

AUwalker 01/17 06:22民進黨的抗中保台才是世紀大騙局

bio5chris 01/17 06:26早晚普及,時間問題

fireda 01/17 06:37油車擺很久沒開還能開電車擺很久就沒電

boy1031 01/17 06:48大騙局不至於,只是不太可能像歐美喊的

boy1031 01/17 06:48什麼2030.2040就要全面電車了,市占率只

willy0206 01/17 06:48睡一覺起來能跑400公里 90%的人夠用了

boy1031 01/17 06:48能慢慢拉高,便宜能當電子產品量產是電

boy1031 01/17 06:48車最大優勢

amethystboy 01/17 06:50靠油車吃飯的會怕很正常

k798976869 01/17 06:50等黑科技出來 充滿電一分鐘就可以惹

ppptttqaz 01/17 06:51汽油的能量密度遠大於電池

※ 編輯: PrettyOdd (111.251.55.239 臺灣), 01/17/2023 06:52:04

hantulee 01/17 06:52高雄某公車總站回去停放時隨時充電,不

hantulee 01/17 06:52會完全用到零才充電...

amurox 01/17 06:52黑科技講了100多年 電池就是進步不了

※ 編輯: PrettyOdd (111.251.55.239 臺灣), 01/17/2023 06:53:35

yeses0026 01/17 06:53好了啦山頂洞人

poeoe 01/17 06:54去看看北歐電動車市佔多少了好嗎

iPadProPlus 01/17 06:57兩點一線很適合電動車啊

mbor 01/17 06:59已經過10幾年了 電動車市佔越來越高怎麼會是

mbor 01/17 06:59騙局

hicjgogogo 01/17 07:00看論壇尿尿可以解決

zzahoward 01/17 07:01氫燃料大概頂多商用車好嗎XD

※ 編輯: PrettyOdd (111.251.55.239 臺灣), 01/17/2023 07:04:00

twitch5566 01/17 07:05現在有換電池的車,五分鐘自動換好

b9211173 01/17 07:05新核能配電動車才是正解

twlicn 01/17 07:05講得很有道理 完全是個過渡產品

amou1030 01/17 07:07油電車一公升跑20幾公里,應該繼續

amou1030 01/17 07:07推廣

amou1030 01/17 07:07電動車根本垃圾,加上台灣人平均一

amou1030 01/17 07:08年開不到一萬

applesck 01/17 07:08電車確實是未來,優點太多

sb710031 01/17 07:08用過再講吧 真的很夠用了

cupG 01/17 07:08歐盟新能源標準 油車扛不住

amou1030 01/17 07:08更適合油電車,可惜我們有個腦殘的

amou1030 01/17 07:08政府

amou1030 01/17 07:08還把油電車補助拿掉

amou1030 01/17 07:10歐盟再繼續訂鬼標準,大家都沒車開

sylviehsiang 01/17 07:10一分鐘?你說你在床上的表現嗎?

Niubert 01/17 07:11油電車才是目前可解決技術的未來。

lulocke 01/17 07:12都市裡短距離是好選擇呀 對台灣土地小的

Kaken 01/17 07:12現在已經有實用與商業化的例子了,這樣還要

Kaken 01/17 07:12說是騙局也太苛刻

lulocke 01/17 07:12國家來說也是 但應該要加徵消防稅

lulocke 01/17 07:13起火以後要用人家20倍的水去滅火

lugiam 01/17 07:15還有一個 鋰在地球含量不多 鋰電池越來越

lugiam 01/17 07:15貴是可預見的 換成其他材質能量密度會降

crime 01/17 07:15你說的有道理,光是排隊充電的時間就是大

crime 01/17 07:16問題

Mr0829 01/17 07:16請告訴我台灣是電比較缺還是油

Mr0829 01/17 07:16智商稅XD

HGT7473 01/17 07:16電車好處是每天出門都是充滿的

bdgnrd0103 01/17 07:17氫能源和氫能發電機(燃料電池)才是未

bdgnrd0103 01/17 07:17來主流+1 在業界聽到很多消息

bdgnrd0103 01/17 07:21燃料電池的效率有到六十幾% 是極具發

bdgnrd0103 01/17 07:21展潛力的項目 而且加氫站還有產氫 都

bdgnrd0103 01/17 07:21有人在研究

a524528 01/17 07:23現在電車確實就在等發電的突破

MonyemLi 01/17 07:23充電在大陸都不是問題了。他現在主打新

MonyemLi 01/17 07:23快充,上廁所時間可以充百公里

zzahoward 01/17 07:24目前產氫的效率都非常低....

aggressorX 01/17 07:24擔心鋰礦不夠就跟當初擔心石油不夠一

aggressorX 01/17 07:24樣好笑

MonyemLi 01/17 07:25家裡會有慢充轉接

zzahoward 01/17 07:25氫能就是日本或產油國那種才有搞頭

zzahoward 01/17 07:26但目前的氫能自用車氫的來源都很好笑

zzahoward 01/17 07:26發電廠=>製氫站=>燃料電池=>動能

supeedada123 01/17 07:26XD這篇真可愛

zzahoward 01/17 07:26那你為什麼不一開始就把電灌到電池裡呢

lugiam 01/17 07:27很多不會不夠啊 但一定會越來越貴 你可以

lugiam 01/17 07:27去查查十年內漲多少了

ppit12345 01/17 07:27電是二次能源,而氫是能源儲存,而在大

ppit12345 01/17 07:27多數國家,並沒有高濃度氫直接收集,而

aimlin 01/17 07:27這20年應該是油電主流

ppit12345 01/17 07:27是要用電去製氫,所以日本才會搞了十幾

ppit12345 01/17 07:27年說GG。

MonyemLi 01/17 07:27馬公開專利就是要大家一起來,才發展的

bdgnrd0103 01/17 07:27就看產氫的技術什麼時候可以突破 至少

MonyemLi 01/17 07:27快,雖然大陸那些各各喊要超越。但無論

MonyemLi 01/17 07:27如何,都對電車做出貢獻。氫氣自己玩,

bdgnrd0103 01/17 07:27再20年

MonyemLi 01/17 07:28

aimlin 01/17 07:28電動車大概5%市佔就是上限

jim986988 01/17 07:28未來趨勢只會越來越依賴電 不要核四的

aimlin 01/17 07:28油電大概會到8成

jim986988 01/17 07:28話要趕快規劃蓋新的核電廠

aggressorX 01/17 07:29氫能一樣會污染環境和使用少量稀有金

aggressorX 01/17 07:29屬 更不用講普設氫站比充電站難太多

MonyemLi 01/17 07:30歐盟最大問題在於戰爭而讓電變貴了

aimlin 01/17 07:30電動車受限電池,很難突破

pttouch 01/17 07:31沒有核電玩個屁?最後還是燒煤燒天然氣

pttouch 01/17 07:31

ppit12345 01/17 07:32另外電車興起的最主要原因,是各國政府

ppit12345 01/17 07:32要限制油汽的使用方向,製成汽油給一般

ppit12345 01/17 07:32民眾使用會隨機造成污染,那就把燃燒污

ppit12345 01/17 07:32染限制在工業區,而燃燒附帶生成電力就

ppit12345 01/17 07:32給民眾使用。

CompileUltra 01/17 07:34在美國一堆透天的地方 solar+ev是

CompileUltra 01/17 07:34不二解 懂?

ppit12345 01/17 07:35電池是固態,油是液態,氫是氣態,那誰

ppit12345 01/17 07:35的單位能量大?誰好運輸?誰好儲存?煤

ppit12345 01/17 07:35身為成本最低最方便的發電不是用說的的

ppit12345 01/17 07:35,電池亦然。

ChungLi5566 01/17 07:37電池是液態

milicic2103 01/17 07:37太低溫 電池會掛掉

ppit12345 01/17 07:38油氣煤核是一次能源,基本上地位沒辦法

ppit12345 01/17 07:38動搖,除非有更適宜的能源可用,像晶礦

ppit12345 01/17 07:38之類的

newwer 01/17 07:414 我等著看一堆白癡特粉跌到睡公園

matthewcheng 01/17 07:43出門加油5-10分鐘 你家是住加油站旁

matthewcheng 01/17 07:43邊?

poeoe 01/17 07:43氫是不可能啦 哪來地方給你儲存

lushoulian 01/17 07:44非核家園才是世紀大騙局

ferb 01/17 07:45對電車有充電或里程焦慮,請考慮插電混動

j147589 01/17 07:46之前被撞死的清大生還活著的話說不定有大

j147589 01/17 07:46躍進

Chilloutt 01/17 07:46固態電池啦

Seckel 01/17 07:47是,交大40年前就有研究電動車了

hjgx 01/17 07:49電動風車才猛

ppit12345 01/17 07:49其實美國早在福特時代就有在研究電動車

ppit12345 01/17 07:49,但是推力跟續行永遠比油車小而作罷

tommy88520 01/17 07:49目前來看電池就跟你交不到女友一樣 無

tommy88520 01/17 07:49

shuuptt 01/17 07:54在國外核能發電已經是綠能了,台灣呵呵

angelcop 01/17 07:54問題點是在能源儲存的科技不夠

smileboy2016 01/17 07:54世界既得利益者:我們不喜歡太聰明

f2203583 01/17 07:54你開過電車充過電 我們再來討論這個問題

f2203583 01/17 07:54 我開車環島都沒焦慮過了你在擔心什麼

smileboy2016 01/17 07:54的人

yeh0416 01/17 07:55能源議題不是只有車子啦

valiant01 01/17 07:55公司有充電樁,每天免費充飽開回家

ilovptt 01/17 07:55噓文的怎麼很多像是沒開過車啊xdd

ferb 01/17 07:56買了插電混動,沒有快充過,只有在地下車庫

ferb 01/17 07:56內慢充,有電用電,電不夠油來充,一年前加

ferb 01/17 07:56的油還有40%沒用………

poeoe 01/17 07:56美歐中都在全力推電動車 跟不上的企業就只

poeoe 01/17 07:56能淘汰了

VPeace 01/17 07:56電動機車很有競爭力吧,換電池也不比加油

VPeace 01/17 07:57慢,但領政府補助寡占市場的廠商就科科了

a0930192264 01/17 07:57以實用性現階段混合動力才是下一階段

a0930192264 01/17 07:57的趨勢 純電太早了

wittmann4213 01/17 07:57比較擔心電池回收

nick2100 01/17 07:58我覺得市區公車電動化不錯啦 里程固定比

nick2100 01/17 07:58較好安排充電,又減少市區噪音廢棄

xylinum 01/17 07:58電動公車坐起來蠻舒服的

nick2100 01/17 07:58有些老公車起步時站旁邊耳朵超痛

RachelMcAdam 01/17 07:59你根本沒開過電車吧 = =

nolimits 01/17 08:00電動車根本笑死

tmpss90105 01/17 08:01真的是蠻天真的

gunfighter 01/17 08:01油車好用 但環保法規不給用 法規只會

gunfighter 01/17 08:02越來越嚴 稅越抽越重 你方不方便從來

gunfighter 01/17 08:02不是政府會考慮的問題

richard520 01/17 08:03純油車才是最實在的

aLaN0727 01/17 08:04氫燃料才是王道

ginobili62 01/17 08:04本來就是,遠程電動車跟本是屁

Hiterler 01/17 08:04等石油用完你再發展電動車來得及嗎?

airvivi 01/17 08:04開電動車就要改變習慣去適應它

s90011 01/17 08:05電動車重點是環保啊

s90011 01/17 08:05但那個電池實際上也沒環保多少就是了

phoenixQ 01/17 08:06自動駕駛才是騙局吧

narotic 01/17 08:08你484還在拿智障型手機?

goodboy98 01/17 08:08某政黨八年才是

ian81131 01/17 08:08原本想跟你賭一分鐘 如果你一分鐘內加90

aoimiyazaki5 01/17 08:08电动车确实是个笑话

ian81131 01/17 08:08%我給你一萬 你給我一萬 想想給你面子

ian81131 01/17 08:08說出馬費 那還要實測嗎?

Bf109G6 01/17 08:09臺灣水電費那麼便宜 外勞用電動當然無感

Bf109G6 01/17 08:09

j056237 01/17 08:09思維僵化

convington 01/17 08:11一律買Lexus油電

ian81131 01/17 08:11我真的很好奇什麼車一分鐘可以加90% 還

ian81131 01/17 08:11是你要說F1 ?

gainsborough 01/17 08:13個人覺得電池老化逼消費者換車這個

gainsborough 01/17 08:13點對台灣這種低收入高車價的地方才

gainsborough 01/17 08:13是最噁心人的地方

ppit12345 01/17 08:13其實環保的現實就是,大多數人以不要污

yyls123 01/17 08:14台灣電力鳥成那樣,台灣不可能啦

ppit12345 01/17 08:14染到我會活動的周邊為原則來進行的。

bang71013 01/17 08:14他媽到底在公殺小 文組

intointo 01/17 08:14天氣冷

gainsborough 01/17 08:14至於車廠重壓電動車,左膠政府當道

howenchong 01/17 08:14無知不用宣傳

gainsborough 01/17 08:14,立法xx年後禁售燃油車,不重壓行

gainsborough 01/17 08:15嗎?

sora10032 01/17 08:15文組

freedom80017 01/17 08:16幫你補血,中油直營最快發油量大概1

freedom80017 01/17 08:16秒1公升,一分鐘幹滿你的油箱是有機

freedom80017 01/17 08:16會的;但是沒多少人會調這麼快,太

freedom80017 01/17 08:16高速對加油機流量計磨損的速度很快

Ogrish 01/17 08:16噓的人看起來比較好笑……油會用完?這鬼

Ogrish 01/17 08:16話騙了幾十年真的不少人相信

Ogrish 01/17 08:17文組才會相信電車可行

Ogrish 01/17 08:19所以F1已經有電車正式賽了嗎?相信電車可

Ogrish 01/17 08:19行的實在可憐

seerp 01/17 08:19你是天才

wed1979 01/17 08:19一切為環保,目前就是油車萬惡破壞大氣層

thomas31035 01/17 08:19快充多100個就會改善很多

wed1979 01/17 08:19,所以要拿電車取代。但吹冷氣其實也是造

wed1979 01/17 08:19成溫室效應的原因,為什麼沒有禁用冷氣這

wed1979 01/17 08:19種選項?

fismo 01/17 08:19重點是能源的再利用率啦,追求操控速度資源

fismo 01/17 08:19永遠是追不上人類的貪婪

endlesskarma 01/17 08:20你還不如說浪費n倍的電充1次電

endlesskarma 01/17 08:21產生更多二氧化碳

bangjia 01/17 08:21別忘了電池也是有壽命的也要錢

wudatou 01/17 08:22無知真的很可怕 推文也是☺

zaqimon 01/17 08:22https://youtu.be/fq0RAjJ1PKQ

zaqimon 01/17 08:23充電站感覺問題一堆

zaqimon 01/17 08:23加油站通常你不會遇到一堆問題無法加油

ppdogininder 01/17 08:24手機充電速度幾瓦到幾瓦要不要看一

ppdogininder 01/17 08:24

loveyanzi03 01/17 08:24太誠實被噓了

zaqimon 01/17 08:25感覺不同車款跟不同充電座還有相容性問題

zaqimon 01/17 08:25無法充電還要自己debug

opencat 01/17 08:252023還有這麼反智的說法 被害妄想症?

zaqimon 01/17 08:25汽油車加油通常不需要debug

nbcb 01/17 08:26氫燃料是多遠的未來? 20? 30?50?

kkevinhess1t 01/17 08:27你指出的問題是對的,往氫能源思考

kkevinhess1t 01/17 08:27的方向也差不多是因為這樣,但氫能

kkevinhess1t 01/17 08:27目前還不確定

our5566 01/17 08:27嗯嗯

ariadne 01/17 08:28以前駕馬車的也認為 吃油不可能取代獸車

seou 01/17 08:29電池技術有在進步啦 但就還沒達到跟加油一樣

seou 01/17 08:29的標準 以前的智障型手機充飽電要8小時 現在

frank111 01/17 08:29汽車油箱50L,一分鐘加滿?出油量50L/min

seou 01/17 08:29手機超快充也要1小時 時間縮短8倍了

frank111 01/17 08:30這是你家蓮蓬頭出水量的10倍

leoone 01/17 08:30現在有像gogoro 那樣的換電型電動車啊 中

twoboy 01/17 08:30This article is pretty odd.

leoone 01/17 08:30國滿多廠商走這套的 美國也有新創在研發換

leoone 01/17 08:30電系統 但建制成本極高 跟電車大廠不願意

frank111 01/17 08:30電車也是可以換電池的,中國就有在玩

leoone 01/17 08:30分食電池這塊大餅 所以一直推不太動

CriminalCAO 01/17 08:30那些會因為大雪封閉國道的國家,如果

CriminalCAO 01/17 08:31一次遇到國道封閉兩三天的,電動車在

CriminalCAO 01/17 08:31上面都不知道要怎麼辦。

sasado 01/17 08:31看不懂

badruid 01/17 08:31氫車問題在氫氣製備太耗能,也是無解

ohiu 01/17 08:31連假根本是電動車的惡夢

CIIIO 01/17 08:31智商稅

frank111 01/17 08:31但台灣小,晚上在家充電就足夠99.99%的

frank111 01/17 08:32使用,不需要換電系統

Beramode 01/17 08:33什麼 油不會用完!?

fatedate 01/17 08:33某樓說你在家能加油嗎。怎不可以?

frank111 01/17 08:33連油有多少都估不出來要怎麼用完?

ben1357956 01/17 08:34氫能問題更多資源耗費更高 希望都能兩

ben1357956 01/17 08:34方發展 自然會有一個活下去

bell1708 01/17 08:35你家裡只有一台車,那台車絕對不會是電

bell1708 01/17 08:35

sluttervagen 01/17 08:35你應該也覺得手機電磁波很危險吧

F35 01/17 08:35我家人騎電動腳踏車上班,不足以來回,當健身

F35 01/17 08:36當健身我很贊成,但連來回都做不到太KUSO

APUDOOR 01/17 08:36不懂就不要出來說笑話

hoos891405 01/17 08:36最大問題是很多人的住家型態根本不適

hoos891405 01/17 08:36合電動車

attpp 01/17 08:38頂多是目前無法取代油車,但還是有市場,

attpp 01/17 08:38除非你說狗狗肉

king1412 01/17 08:39電車比較適合定點通勤而且要有私人的充

hoos891405 01/17 08:39先看德國2035全面禁售油車會不會鬧笑

hoos891405 01/17 08:39話就知道了

shiningwine 01/17 08:40你現在才發現嗎

ian81131 01/17 08:4010L/min 你的油箱10L ?

htyintaiwan 01/17 08:42https://bit.ly/3ka1xGr

dead1305 01/17 08:42反重力交通工具才是真的環保

Arsen2017 01/17 08:43井底之蛙

cosmo7897 01/17 08:43勁戰仔

Konaha 01/17 08:43去看商用領域的貨車有沒有在用電動車就知

Konaha 01/17 08:43道了 馬達車馬力跟續航力根本不夠

Heedictator 01/17 08:44反正現在買的都是盤子

Heedictator 01/17 08:44跟VR頭盔一樣低能的東西

black510113 01/17 08:46電車才發展幾年 油車可是發展了10

black510113 01/17 08:460多年 慢慢會變主流好嗎……

cat5672 01/17 08:47這完全是兩條路線 不是互為過渡的關係

kilhi 01/17 08:47中國全電動車

DKnex 01/17 08:48你的世界只有台灣跟美國

gooddogleg 01/17 08:48你發現財富密碼了,用力空電車

keli 01/17 08:50用愛發電。

edwardtp 01/17 08:51電動車本來就不該那麼快普及

cat5672 01/17 08:51目前儲氫和製氫的問題對比電池問題

a05031113 01/17 08:52先告訴我產氫的效率再說氫燃料

ptckimo 01/17 08:52同9 F

s926724 01/17 08:52提升燃油效率就好 電池最終也不環保

cat5672 01/17 08:52其實更無解 從提升基礎建設的角度來看

alentex118 01/17 08:52你不要出來亂喊好嗎… 電車在走走停停

w7402wone 01/17 08:52煉油再運到加油站難道不用時間?

alentex118 01/17 08:52的都市,能源效率絕對屌打油車

cat5672 01/17 08:53電車可以跟整個電力行業互相配合 至於

k862479k 01/17 08:53電車近二十年開始發展不是嗎? 油車可

k862479k 01/17 08:53是上百年了

cat5672 01/17 08:53氫能 儘管你講的都沒錯 但這種技術各種

CL63 01/17 08:54沒錯 拜託你絕對別買電車

Thanatos 01/17 08:54http://i.imgur.com/2VIyJQB.jpg

htyintaiwan 01/17 08:54台北電動公車都開始滿街跑了

cat5672 01/17 08:54方面都太孤獨了 不論是專利幾乎在日本

Thanatos 01/17 08:54怎不帶行動電源上路?

cat5672 01/17 08:54也沒什麼基礎建設能配合 只能從零開始

k33536 01/17 08:55油電無用

vancepeng 01/17 08:55我以身為文組為恥 因為你

htyintaiwan 01/17 08:55到時候大降價就真香了啦

cat5672 01/17 08:56另外其實電動車歷史上出現的時間早於油

sjr500 01/17 08:561分鐘?摩托車嗎

cat5672 01/17 08:56車的 電動機特性太適合當動力 幾乎剛發

killlove 01/17 08:57補血推

cat5672 01/17 08:57明的時候就有人想用來做載具 當時沒普及

cat5672 01/17 08:57也還是電池儲能的問題 直到最近才有突破

evanzxcv 01/17 08:59電動車要普及很吃配套建設的多元性,除

evanzxcv 01/17 08:59了傳統充電之外也要能換電、制動再生、

evanzxcv 01/17 08:59等紅燈或塞車時透過路面充電、太陽能、

evanzxcv 01/17 08:59風力充電等等全部要多管齊下,這樣電動

evanzxcv 01/17 09:00車就會很強

zaqimon 01/17 09:02中國好像也在限制太便宜的電動代步車

Mapodoufu 01/17 09:02家用DC電源多少台廠有做 你沒看到不代

zaqimon 01/17 09:02自燃起火的事件太多太危險

Mapodoufu 01/17 09:02表沒人用

Qcloud 01/17 09:02你開車加油只要一分鐘?

leoz69927 01/17 09:03嗯你回去山洞裏面住吧

jonnysun 01/17 09:03對啊車廠都是北七,您最聰明了

eureka 01/17 09:03核融合吧

wcp59478 01/17 09:03走走停的都市去搭大眾不好嗎XD

a37821910 01/17 09:03油電感覺才是對的方向

ppit12345 01/17 09:04其實電車當年發展還有電機的問題,當年

ppit12345 01/17 09:04零件精度太低,摩擦力巨大,油還可以兼

ppit12345 01/17 09:04具潤滑,可控的低壓電磁推力又不如燃燒

ppit12345 01/17 09:04爆炸的能量,

ilovedirk41 01/17 09:05台灣有加氫站?氫動力美國推了20年

ilovedirk41 01/17 09:06市佔率?

ppit12345 01/17 09:07不是限制太便宜,而是要求電瓶車列管,

ppit12345 01/17 09:07列管的最終結果就是成本提升。

shirleyA 01/17 09:07這沒啥好討論的 油電的確是現在最好的型

BugAaron 01/17 09:07在家充電根本不用跑充電站,沒開過電車

shirleyA 01/17 09:07態 純電車目前就是取代不了油車 真那麼

BugAaron 01/17 09:07還在自以為很懂 呵呵

hotbath 01/17 09:07笨蛋的錢總是很好騙

shirleyA 01/17 09:08好大家早就都換了

ppit12345 01/17 09:09氫能是日本國策,結果就是頭有大帶著一

ppit12345 01/17 09:09堆車廠硬撞物理之壁。

glenex 01/17 09:09電車真的不太行,整個坐上去就開始焦慮了

yengr 01/17 09:10智能手機剛出來的時候,拿Nokia的 嘲笑iPho

yengr 01/17 09:10ne笨重又要每天充電,原po有87分像

glenex 01/17 09:10手機快沒電就會開始焦慮了,更何況車

JerryLian 01/17 09:10你睡飽出門 車子也已經在家充飽電 油車

JerryLian 01/17 09:10這就沒辦法 台灣沒多大家充一般人就夠

JerryLian 01/17 09:10你睡飽出門 車子也已經在家充飽電 油車

JerryLian 01/17 09:11這就沒辦法 台灣沒多大家充一般人就夠

JerryLian 01/17 09:11

JerryLian 01/17 09:12你知道挪威去年新車銷售 電動車佔80%嗎

JerryLian 01/17 09:12?井蛙

ALDNOAH5566 01/17 09:15放射性同位素熱電機 以後搶核廢料

xulzj524 01/17 09:15在臺灣電網能負擔大量電車的超充站 大樓

xulzj524 01/17 09:16車位的充電器也要有辦法全面安裝才有可

xulzj524 01/17 09:16

louis0724 01/17 09:17油電應該是最合理的 純電真的太多要克

louis0724 01/17 09:17服的問題

kerbi 01/17 09:19只要充電的便利性與速度沒有到跟加油一樣就

kerbi 01/17 09:19不考慮換電車

xulzj524 01/17 09:19最該先全面推行的是插電混動 跟油電混合

xulzj524 01/17 09:19 但是政府卻整天開支票幾年內要禁售油車

xulzj524 01/17 09:19 但是現在電的問題都快解決不了了

new122851 01/17 09:19沒有GN粒子我都認為其他能源是騙局

j198811 01/17 09:20你看人家現在中國手機快充多快,等電動

j198811 01/17 09:20車3-5分鐘可以0-80就能取代油車了

riker729 01/17 09:21不是車商硬推電動車,是各國政府強迫推

tamynumber1 01/17 09:224 實驗機直接拿出來賣小白鼠車子價

xulzj524 01/17 09:22其他國家不說 台灣目前根本沒有那個環境

xulzj524 01/17 09:22全面電動車 一旦同時太多電動車 家裡

xulzj524 01/17 09:22沒辦法充電的 在外面就排隊排到死

b54102 01/17 09:23電動車 電池也是污染 氫氣車比較合理

sanshin 01/17 09:25白癡電車粉不知道台灣缺電?

stillcolor 01/17 09:28替代能源和充電效率都是未來的可能性

ericlin5230 01/17 09:28預期10-20年後

lolicat 01/17 09:28誰跟你重壓電車?

ericlin5230 01/17 09:28但有可能更晚

ericlin5230 01/17 09:28你現在看不出來很正常

kingkinggod 01/17 09:28一群在推環保文組的智障,以為電的來

kingkinggod 01/17 09:28源就沒有污染?

librichard 01/17 09:29羊毛出在羊身上,看看現在電的來源

xsoho 01/17 09:30你還在用撥接網路嗎?

xsoho 01/17 09:30這是多久以前在炒的

signm 01/17 09:31電動汽車缺點還是很大,到現在還是無法克

signm 01/17 09:31

yumeixuan 01/17 09:32未看先猜一堆電車粉說自己出門續航沒

yumeixuan 01/17 09:32問題

signm 01/17 09:33出去玩就是很大問題了,光找充電樁就飽了

lolicat 01/17 09:33電車要全面取代油車?20年後再說吧

machiner 01/17 09:36沒工作的窮逼又在高談闊論他們買不起的

machiner 01/17 09:36東西了

seou 01/17 09:38拿電充速度跟加油比 你怎不拿排廢氣來比 還

peiruwang 01/17 09:38核動力出來我就買

seou 01/17 09:38是你喜歡吸前車排的廢氣

SmilingMan 01/17 09:38電車充飽比油車便宜, 美國我這邊就是$

SmilingMan 01/17 09:3810vs$30的差異, 再來就是電車不用每5K

SmilingMan 01/17 09:39換機油保養, 這樣就省多少錢了

gamixxxx 01/17 09:40光0百加速就讓我想換電車了,但台灣沒環

gamixxxx 01/17 09:41境就是了

George728 01/17 09:41出遠門充電比較麻煩。但是如果每天開車

George728 01/17 09:41回家就充電,連加油一分鐘都省了。

Paulsic 01/17 09:42回到未來有演過 e=mc2

aeug2005 01/17 09:432-3年花80萬換一次電池

Tendo 01/17 09:442035禁售油車又不是禁售燃油,車子買了還可

Tendo 01/17 09:44以開十年到三十年,安啦,可憐的是35還買

Tendo 01/17 09:44不起車的族群

dx4368 01/17 09:45等電池技術再突破才會考慮 目前油電混合還

dx4368 01/17 09:45是主流啊

ohlong 01/17 09:461200v 0~80 10分鐘 更不要說未來石磨稀

ppit12345 01/17 09:48直接一刀切是左派政府會做的事,很多事

ppit12345 01/17 09:48情真的只有市場大,傳統廠商才會允許後

ppit12345 01/17 09:48進搶市場。

St3480 01/17 09:48電車還可以蹭電 貪小便宜仔狂喜

frankexs 01/17 09:48那停停車場的怎麼充電?

selvester 01/17 09:48以能量密度來說 不應該朝單一發展

Ron51320 01/17 09:49油電開了10年,沒換過電池繼續爽開

selvester 01/17 09:50ohlong 石墨烯崩潰電壓氧化電位很低

selvester 01/17 09:50不要跟第四台詐騙一樣隨便講專有名詞

macair 01/17 09:52再過10年外勞可以手動組裝level2電動汽車

greenblue 01/17 09:52換一次電池等於買一台車

macair 01/17 09:52還不用掛牌,根本科技先驅者

MonyemLi 01/17 09:52說會卡在國道,中國2023跨年運輸發生過

MonyemLi 01/17 09:52,1起。想必油車是0,不用暖氣。為何不

MonyemLi 01/17 09:53舉台灣...台灣能開到沒電挺難的

yau945 01/17 09:53以後台灣全面改電汽車,那台灣電力夠嗎?

ppit12345 01/17 09:53政府硬推的理由也很充分,解決都市空污

ppit12345 01/17 09:53,讓油氣可以挪到工業專用

MonyemLi 01/17 09:54特最近又發佈電源結構加強版,比亞迪走

MonyemLi 01/17 09:54的是另個結構。有高度競爭,進步很快的

ppit12345 01/17 09:55所以大量車廠發展電車最主要就是控管碳

MonyemLi 01/17 09:55。手機快充已經30分鐘了

ppit12345 01/17 09:55排放權,像上汽通用就是這樣搞出了五菱

ppit12345 01/17 09:55ev

kanyewest927 01/17 09:56看到推文電池是固態…

finianex007 01/17 09:56日本不是有氫能源車在跑了?

ppit12345 01/17 09:56台灣本來市場就不夠大,連碳排權都談不

ppit12345 01/17 09:56了,更何況發展電車跟hybrid

ppit12345 01/17 09:57日本氫車到現在賣不到兩萬台

DONX4 01/17 09:57台灣哪來的電阿,核能嗎? 推全電動車是找死

alex01 01/17 10:01沒錯沒錯,你說的都對,全世界只有你發現

alex01 01/17 10:01,世界第一,超強,屌打各大車廠

isly0303 01/17 10:01反正你有生之年看得到 研發最近也有所有

isly0303 01/17 10:02突破

bmonkey 01/17 10:02說個笑話:電動車很環保

bmonkey 01/17 10:03理想是全部改用綠能,但還有極多難題要

bmonkey 01/17 10:03解決…

DirtyVegas 01/17 10:03充電速度一直有在提升吧

rofellosx 01/17 10:03人力車過度 油車過度 電車過度哪個不是

wildcat5566 01/17 10:06至少有做出東西了 不像Theranos從頭

wildcat5566 01/17 10:06到尾都沒有技術只有騙局

sted0101 01/17 10:07路上滿街跑了還騙? 要不要檢查下智商

wildcat5566 01/17 10:07因為概念本來就不可行 人體不是果汁

baek6415 01/17 10:07希望大家多買電動車,醬才有便宜的汽油

wildcat5566 01/17 10:07機可以完全搖勻

baek6415 01/17 10:07可用

cat5672 01/17 10:12混動目前最大的價值倒不是在技術方面

lin821 01/17 10:12你說路上跑的ㄧ堆電動車也是幻覺是不是

fivemoonsky8 01/17 10:12我從智障型手機換到智慧型手機時,

fivemoonsky8 01/17 10:12也覺得手機每天充電太離譜

cat5672 01/17 10:12而是既有油車的零配件供應商還能活下去

SPAEK 01/17 10:16騙夠多人 就不是騙了

hattrick 01/17 10:16北七才買

chiayu81 01/17 10:16光陽主力研發全砸電動車 做出來電池只有

chiayu81 01/17 10:16狗肉一半 市佔從全盛快40%跌到剩26%給你

chiayu81 01/17 10:17參考

weidersin 01/17 10:17電車不用換油。沒有引擎變速箱就省很

SPAEK 01/17 10:17環保是門好生意 電動車就是環保生意的一環

weidersin 01/17 10:17多錢

TClover 01/17 10:17幫補血

sing60905 01/17 10:18能源車是未來趨勢 不能說是騙局 是理想

nimiq5566 01/17 10:18你車子天天開24小時嗎?

sing60905 01/17 10:18就算石油用不完 開發新型態能源車

sing60905 01/17 10:19也是科技躍進的象徵

widec 01/17 10:19我看推文大多忽略了一點:電子零件很容易壞

schopan 01/17 10:19夏蟲不可語冰

widec 01/17 10:19鋰電子很容易壞、電路板很容易壞

widec 01/17 10:20壞掉以後維修方不方便、便不便宜有考慮嗎

widec 01/17 10:21要是電車的鋰電池規格沒有公家規範

widec 01/17 10:22過兩年鋰電池壞了沒同規格可以替換會很慘

kkmmking 01/17 10:22沒辦法在自己家充電的都是騙人上車的

QuentinHu 01/17 10:26不會都買嗎 窮酸

neo72 01/17 10:27外勞的電驢 那才是電動車該有的形狀

jaeomes 01/17 10:29現在都已經進步到已經開始量產了 技術本

jaeomes 01/17 10:29來就慢慢改進 大家要是都這種想法科技不

jaeomes 01/17 10:29會進步

stu25936 01/17 10:32Toyota真的搞出消費級氫能源就飛天了

neomaster 01/17 10:33你汽車加油1分鐘??

deerdriver 01/17 10:34油要靠不停運補 電力建設是一次好

simonwang 01/17 10:354

Aline05 01/17 10:39其他不說,我小車小油箱督進去加滿都超過

Aline05 01/17 10:39一分鐘,你484勁戰仔?

joy25881371 01/17 10:42油電混合最讚

cat5672 01/17 10:43目前即使是純油還是混動 也一樣需要一堆

vking223 01/17 10:44以前的發明家特斯拉,就被愛迪生搞死,

vking223 01/17 10:44不然世界應該有機會改變

cat5672 01/17 10:45電子設備

vking223 01/17 10:46它曾構想過"超遠距充電"電網,幾乎可等

vking223 01/17 10:46於免充(免存在大電池)

super10000 01/17 10:48氫我比較擔心安全問題,消費者就是有

super10000 01/17 10:49辦法把它用到爆掉

timlu0933 01/17 10:50笑死 推文的先去研究一下儲氫材料吧

neilss0088 01/17 10:57手機用加油的不知道有沒有搞頭

q22w 01/17 11:0310幾年前有人說未來手機不用按鈕可以用手觸

q22w 01/17 11:03控還被笑呢

imtaku 01/17 11:03應該會並存,除非政策廢止汽油車

q22w 01/17 11:04未來科技到什麼程度真的不好說

brian500 01/17 11:05要一個發展20年的產品,在10年內取代發

November1992 01/17 11:08豐田不用擔心啊 又沒專注在純電

brian500 01/17 11:09要發展20年的產品,在10年內取代,

brian500 01/17 11:09發展快140年的產品,腦子確定沒問題?

Justec 01/17 11:10沒有油時,你能選擇什麼,加沙拉油嗎?沒

Justec 01/17 11:10有有想過沙拉油的成本以及這樣的生化能需

Justec 01/17 11:10要的種植土地面積?電化學是現在能普級的

Justec 01/17 11:10。這是科學,不是在哪裡喊油或電誰好。

brian500 01/17 11:11在那邊酸電動車沒電gg,講得好像沒電汽

brian500 01/17 11:11油車可以加油一樣

brian500 01/17 11:132g手機進入3g手機發展了幾年?公共建設

brian500 01/17 11:13不用時間?

mosw 01/17 11:13電子設備

Auslayer 01/17 11:16有個博士把車子改成吃垃圾的 還會飛

c88tm 01/17 11:17核融合比較好吧

Ciroses 01/17 11:18氫是宇宙中最小的分子,很容易漏氣

Ciroses 01/17 11:19保存不易且整體能量效率過低

LimYoHwan 01/17 11:19聽到氫才是未來就知道是登能兒了

Ciroses 01/17 11:19等你家附近有加氫站的時候再來說

Hgsmile 01/17 11:26騙啥= =只是目前經濟效益比油車差 買的人

Hgsmile 01/17 11:26歡喜甘願關你屁事

yyek110575 01/17 11:27我體感加油0-100%是1-2分鐘內 說1分

yyek110575 01/17 11:27鐘也差不多呀 不知道在兇什麼= =

llgod 01/17 11:30http://i.imgur.com/lDXoej2.jpg

potionx 01/17 11:33https://youtu.be/Zklo4Z1SqkE 氫能源?

potionx 01/17 11:33問題很多喔 影片用字幕翻譯就能看了

potionx 01/17 11:34最主要問題是獲得氫氣的方式很不環保

neilisme 01/17 11:34電油車比較實用

potionx 01/17 11:34整體效益比直接燒汽油還爛很多

abjx 01/17 11:35連在家也沒辦法充電才哭吧,大樓根本不給裝

molopo 01/17 11:42可以離開電腦去外面看看真實世界好嗎

a123zyx 01/17 11:43過度產品是事實 但是不代表這樣就是騙局

a123zyx 01/17 11:43好嗎

tttkkk 01/17 11:47人類果然都只會想到自己

carryton 01/17 11:50馬斯克說講氫燃料的都是蠢貨耶

carryton 01/17 11:50狗吠電動車哦

staffordan 01/17 11:51會有普及的一天,不是現在

staffordan 01/17 11:51也不知道能不能等到普及的時候

ayachyan 01/17 11:53而且台灣的電動車根本是把排氣管裝在中

ayachyan 01/17 11:53

AnewMitch 01/17 11:55認同推

natukage 01/17 11:57Gogoro充電應該比你加油快喔 可憐

XD125 01/17 11:58這產業到底多少人 留言看了真噁心

natukage 01/17 11:58無知

karl0928 01/17 11:58在家充電要錢,在外加油免錢?

winter0228 01/17 12:02覺得個資跟生命安全都很有疑慮吧? 完

winter0228 01/17 12:02全不會考慮使用

latitudes 01/17 12:03不到騙局,就等電池/充電技術突破性發

latitudes 01/17 12:03展,科技也需要這群跟風的先驅消費者

latitudes 01/17 12:03,才能讓技術有誘因去進步

latitudes 01/17 12:05只是對講究效益的人來說,油車或油電

latitudes 01/17 12:05車現階段的確比電車更方便

Trulli 01/17 12:11油電才是最佳解

ko1 01/17 12:26最終應該要像高鐵那樣 道路就能供電才可能

cs005337 01/17 12:26廢核的話確實是騙局,但你忽略一個關鍵

cs005337 01/17 12:27因子:政策,倘若歐美忽然禁止油車進口

cs005337 01/17 12:27或是環保稅給你抽200%,你油車再好也是

cs005337 01/17 12:28無用武之地,跟iphone要被強制改成type

cs005337 01/17 12:28 c充電一樣

cs005337 01/17 12:29實不實用是理論,能不能用是有錢有權的

loking 01/17 12:30換個角度想,如果流行的是電動車,忽然發

cs005337 01/17 12:30人決定,因以後者為目標

loking 01/17 12:30明油車,你會想開油車嗎?

seishin 01/17 12:36去看中國的電動車發展狀況吧

turndown4wat 01/17 12:41就短程市區代步買菜還行

BJkiller 01/17 12:48無聊反正你也買不起

selvester 01/17 13:01cs005337 反了吧… 是蘋果製造太多電

selvester 01/17 13:01子垃圾 為了把持自家標準 收授權費

selvester 01/17 13:01才遲遲不肯用更好的通用標準… 電池目

selvester 01/17 13:01前也是沒有更好通用標準 只有充電標準

hohoman 01/17 13:03油電混合的保養成本很高

shirleyA 01/17 13:16我也覺得拿type c來說很奇怪 是蘋果自己

shirleyA 01/17 13:16搞特規又難用 gogoro換電是快啊 但拿到

shirleyA 01/17 13:16滿電的機率越來越低了 搞不好換的頻率比

shirleyA 01/17 13:16油車加油還高

brian500 01/17 13:22油電車的保養成本高?這世界果然不缺_

brian500 01/17 13:22能兒

selvester 01/17 13:31通勤來講一桶油7L跑230km 換電只能40

selvester 01/17 13:31怎樣換頻率都遠高於加油 除非每天加

zz841031 01/17 13:33凊燃料電池確實優點多,但缺點也很多,

zz841031 01/17 13:33包含儲存槽的規劃,氫氣的生產製造等

Addidas 01/17 13:41所以才有免費的充電站 以及星鏈持續擴充

aza0290 01/17 13:55氫燃料要克服儲存成本問題

qqq123455 01/17 13:59先解決失火後,如何滅火問題卡實在

benson861119 01/17 14:01等充電站比加油站還要多的那一天,

benson861119 01/17 14:01你再來問

horb 01/17 14:11電車都已經滿街跑了…

horb 01/17 14:12我有透天厝。立馬換電車

horb 01/17 14:13不過目前的確是油電車最方便

badc98 01/17 14:16歐洲各國還有缺電的台灣 沒搞頭

cyndihebe 01/17 14:30不會 每天連續開超過8小時 不然吃飯時

cyndihebe 01/17 14:30間睡覺時間充個電就很有餘裕了

Ghostchaos 01/17 14:36電動機車不是

kingroy 01/17 14:50所以有油電車阿,不是人人都每天都長距離

kingroy 01/17 14:50在跑,亞洲城市或比較效區通勤買個菜的代

kingroy 01/17 14:51步車一年可能才幾千到一萬公里左右,每天

kingroy 01/17 14:51算200天每天才50公里

kingroy 01/17 14:55油電車的保養成本跟油車應該不會差太多,

kingroy 01/17 14:55問題是油電車價格就是貴一截,在日本那種

kingroy 01/17 14:55車檢靠北貴的國家,一復人大概買台柴油車

kingroy 01/17 14:55省很多

hsu0612 01/17 15:04雀食

UrFather 01/17 15:06柴油騙一次 電動再騙一次 辛苦各位韭菜

ENCOREH33456 01/17 15:08你就繼續等啊

dsa888888 01/17 15:52先等下一代電池出來再下判斷吧

PhilHughes 01/17 16:04歐洲跟中國缺油,推電動車可降低風險

PhilHughes 01/17 16:10核能水力風力太陽能發電不會排碳

ymin 01/17 16:13氫能源 笑了

shirleyA 01/17 16:18現在就是誰能研究出次世代電池誰獨領風

shirleyA 01/17 16:19騷 但還沒見到希望

rainsilver 01/17 16:24續航還好 主要是充電太少

RamirezX 01/17 17:13保養便宜 零件少才是優勢

Asucks 01/17 17:46最蠢的就是認為開電動車=環保的人

Cbibby 01/17 17:51等到處都有充電站...到處都能充怎沒電

lioujg 01/17 18:37油車加油速度應該要對應到電動車換電池的

lioujg 01/17 18:37速度……

austin0353 01/17 19:00主要是市區用

wsx88432 01/17 19:48不喜歡1電動車 環保氫氣車更好

hakkiene 01/17 19:59本來就打算給你短程用的

s7172001 01/17 20:28油車歷史幾年 電車幾年? 任何大型物件

s7172001 01/17 20:28更迭都碼要很久

CelicaGT 01/17 23:052012年一堆人說是騙局,沒想到10年過去

CelicaGT 01/17 23:05還是有人不信

doomdied 01/17 23:38https://i.imgur.com/tgtQ1Xo.png

doomdied 01/17 23:40美國近三年成長都將近一倍 ,騙局 ?

justin8821 01/18 02:21三小?加滿一分鐘 你野狼125嗎?

fthufccqpk 01/18 02:26拜託汽油車已經有百年歷史了能比嗎??

yeary2k 01/18 07:28沒有反重力技術的車都是過渡期

jsyunlin 01/18 07:35純電我不行,油電混合可以

PhilHughes 01/18 10:49開汽油車要怎麼達成碳中和?全球暖化

PhilHughes 01/18 10:49會淹沒很多城市,更不划算

fisher6879 01/18 11:09環保是門好生意,電車只是搭車而已

missin 01/18 12:44電動車在低溫環境,續航里程會掉很多

bobjohns 01/19 08:34買不起的才開油車 我客戶都改開電車了

bobjohns 01/19 08:35 反正8~10年就換車了