Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？
現實的政治不是跟電玩一樣，有數值給你看誰的能力好
什麼誰進攻能力強，可以比較快打江山
就算你知道誰的能力好，也不代表他就能勝任這個工作
政治講究的是人性、要會喬事情，在三國時代也一樣
趙雲跟關羽比是什麼崁暫？趙雲留守荊州，他喬得動荊州世族嗎？
關羽是劉備最初的創業夥伴，見他如同見到老闆一樣
趙雲是劉備侍衛長，也很親近沒錯，但可沒像關羽有那麼大的話語權
另一個跟話語權跟關羽一樣大的是諸葛亮，見他也同樣等於見老闆
等於是老闆的首席顧問，讓老闆事業從倒閉邊緣，衝上市佔前3的關鍵人物
原本的設定是諸葛亮留守荊州，因為他就荊州人，而且出身也是望族
要喬荊州世族利益，他才是最喬得動的人
加上諸葛亮更懂外交，更知道東吳人在玩什麼把戲，所以是理所當然的人選
但是因為另一個倚重的顧問龐統死了
諸葛亮被迫要跟在老闆身邊，隨時提供意見
關羽的致命傷就是不懂外交、不了解東吳人，所以才會被東吳人背刺
再回到趙雲留守荊州的問題
趙雲話語權沒關羽大，對荊州人大概也不算很熟
而且對外交也不了解，大概也不懂東吳人在搞什麼東西
也許不見得會背東吳人背刺
但難保趙雲喬不動荊州人的利益，捅出別的樓子
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在八卦版認真回文，真辛苦
推
近年很多翻案喜歡說關羽其實沒多強
推
跟現代政治一樣啊 背景決定一切
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但你看過哪個史書直接寫 威震華夏 的
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這種小說級形容詞也只關羽得到過
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太認真惹
推
說關羽沒很強的翻案大概就跟說諸葛亮打
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仗很爛的那群人思維一樣，反歷史人格
推
赤壁時關羽3千人堀北真希搞的曹軍後方
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不安這樣叫不會打仗？
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首Po如果不是派關羽，而是派個性較為保守，但擅於守成的趙雲來防守荊州，而帶關羽入蜀，這 樣是不是雙贏？ 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀，以關羽的進攻能力，勢必更快拿下成都1
這 : 樣是不是雙贏？ : : 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州 勢31
糜芳當時會反有一部分是要怪二哥自己EQ太糟糕 記得沒錯~ 好像是糜芳跟傅士仁有發生一些戰略上的錯誤 支援不夠快還是後勤方面問題 被二哥威脅說回去要好好算這筆帳 而那時候二哥人在外面打的亂七八糟11
劉備集團原始股東裡，最能打的就關羽 赤壁戰會讓曹軍失去主動攻勢除了疫病之外 關羽領3千還是5千軍絕北道（陸戰） 可以去了解一下 騷擾游擊戰打的曹操後續部隊大後方軍心不穩![Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？](https://p9.itc.cn/q_70,a_auto,c_cut,x_0,y_5,w_1320,h_880/images01/20211009/efe7ad61707e4dc2a2aee915e01f4fd9.jpeg "Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？")
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關羽就是一個軍閥，有漢朝的高官位置，所以劉備拉攏他，但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物，反正有諸葛孔明家族的東吳幫守，從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水，曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀，還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州，再用荊州拉攏東吳，劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽，才有財團司馬家 取得天下，然後氣候轉冷，天下大亂、五胡亂華
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[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎？橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州？如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王，封關羽為前將軍，假節鉞」 假節鉞的意思如下：3
[問卦] 趙雲是不受寵的魯蛇 民間評價卻高？關羽 魏延 鎮守國門 張飛 馬超 黃忠都擔大樑大戰漢中 而趙雲就是逃離荊州時 顧劉備妻兒 人家要攻成都時 在顧孫夫人 就連要打孫權時 關羽張飛黃忠都死了 媳婦熬成婆 總算可以做事了4
Re: [問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人？劉備以南方為大本營，拉攏黃忠、法正、馬良、魏延 為首的南方勢力，是最優先的選項 這就是為什麼北方出生的關羽，會想趁者 曹操在漢中大敗、長江淹大水，孤軍硬幹北伐 在關羽丟掉荊州後，同是北方人的張飛，堅持要攻打吳國，而不是坐下來跟吳國談判 第一次北伐則是敗在 馬謖，荊州大族 「馬氏五常」 劉備勢力 南北對立嚴重，完全靠者趙雲的 一心為漢，退讓不爭權 來保住大局1
[問卦] 荊州勇士隊最強的五人是誰?荊州勇士隊 關羽 張飛 魏延 趙雲 黃忠 你看看 關羽 張飛 趙雲都是劉備體系養出來的猛將 黃忠算是帶兵投靠的老球皮 魏延 嗯 我對他不熟 反正好像也是很強 除此之外 板凳還有馬超 姜維 星彩 黃月英 這樣看起來荊州勇士隊今年是要奪冠 誒不對 一統中原了沒問題吧 現在東邊就是看魏吳第七場互咬3
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體![[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？](https://i.imgur.com/o5CCdq1b.jpeg "[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？")
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Re: [閒聊] 劉備若不伐吳，張飛還會死嗎？趙雲他們的想法是打擊主要敵人 次要敵人之後再說 但是劉備除了要為二弟報仇外 也需要安撫荊州派的 諸葛亮是相當尷尬 他是荊州派 不能明著阻擋劉備伐吳 但是心理是不太希望劉備伐吳 所以才有那句"法孝直若在，則能制主上" 不過關羽張飛相繼過世 劉備現在是不是在瑟瑟發抖 等著白帝城拖孤呢
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