Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？
隆中對與其說成功或失敗
不如說擺在劉大耳面前的選項也不多了吧？
其實說穿了
隆中對就是叫大耳佔劉姓同族的便宜
然後等待時機出山，北定中原
至於啥叫時機？亮子哪裡知道
反正走一步算一步，先幹了自家人
有錢糧土地再說
不這樣走難道要劉備直接在新野北伐嗎？
那只有光榮的遊戲辦得到啊
至於孫權說是東和，也就是別當成敵人
但也不是蠢到認為對方不會背刺
從赤壁後的作為就能看出孫權野心
設崗也知道關羽確實有在防
單純只是防了10年還真被抓到空檔幹走了而已
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※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 09:10:55
看到有些人罵關羽拒絕聯姻，就知道他們根本不懂人情世故XD
今天一個暗自懷有敵意的盟友，跑來跟你手下頭號軍團長談聯姻
然後這個軍團長還實質掌握國家軍事經濟要地的軍政大權，不知
到你自己身為國主皇帝會怎麼想，即使他跟你情同父子恩若兄弟
，如果是我心裡肯定也會有很大的疑慮。
然後又說關羽罵回去是不懂人情世故，拜託......關羽這麼做才
這肯定要拒絕，而且必須要嚴詞拒絕不留餘地才不會被抓話柄XD
東吳其實就是刻意繞過大耳接觸關羽 因為依照孫家創業成功的經驗 政治聯姻就是必不可少的一環 嘴上說要促進和平，但其實就是搞統戰 今天弄成一家人 明天靠這層關係逐漸把自己人滲透到荊州 後面端走荊州的難度可以大幅降低 再不濟也能讓劉備對關羽產生嫌隙 一旦你無視主子在外搞外交甚至聯姻 好像外人只認你關羽當主子似的 別說結拜兄弟，就是親兄弟都會出問題 所以關羽拒絕孫權絕對是合理的 如果硬要挑毛病就只能說不懂得說話的藝術
既要表達立場又不能讓對方沒台階下以前這個部分有鹵素跟諸葛亮包辦 諸葛亮潤飾一層，魯肅再潤飾一層維持聯盟關係 諸葛亮入蜀後雖然孫劉關係變差 但魯肅面對關羽的機八態度還是能顧全大局 也成為關羽少數認可的談判對象 後面少了魯肅，關羽自己又不會就只能GG
上面少一行...
關羽這麼拒絕才真是懂人情世故，知道要考慮老大的想法，所以
BTW，東吳有不是第一天打荊州主意了，雙方早就牴牾許久，拒親
東吳就不會背刺嗎？這只是多一個藉口罷了，且是最不重要的XD
※ 編輯: jeffbear79 (223.137.57.187 臺灣), 07/11/2022 10:05:55
前面周瑜獨力打南郡的老笑話就讓人吐血了
借將關張絕北道 早就是一般三國水區的日經 還有蔡逼不懂
雖然滿喜歡孫夫人 但幾年前孫氏截江搶阿斗的鬧場還沒消停
阿斗當年差點變人質劉方還心有餘忌 關爺嫁女是要嫁過去
夫唱婦隨 關爺女兒會直接變人質耶 政權第二人的封疆大將
友善交質給別國主 劉秀劉虞手下都不用混了 不知有多恐怖?
黃忠跳太快與怕馬超難制 左將軍府都覺得關爺會幹合理了
但在劉方內部大聲完再對別國笑嘻嘻的連姻嗯 關爺沒那麼蠢
進一步講孔明魯肅甚至費詩好好跟他談 關爺也不會硬扛下去
單刀會老關應對也很得體 吳侯張溫虞翻優秀的外交說客一堆
那麼重要的事卻是一個神秘使者 談判內容不明還惹人爆怒
吳方策反國舅這種機密都有史料 與老關談卻不明不白
老關這種看大局會講理收臉的人暴怒而終 究竟談了啥想想
整件事越看越黑 還有原本沒出 阿斗正宮可能不是張皇了后
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錯誤印象：項羽原本大優勢，主動和劉邦和談，劉邦毀約偷襲，轉敗為勝 真實歷史：簽訂鴻構條約前，西楚都城被下，項羽腹背受敵，糧食短缺，早就快完蛋了，項 羽就用劉邦的爸爸威脅，逼他和談 怎麼不說項羽是用小人手段逼人談判(呂蒙用荊州家屬勸降，項羽行為又好到哪去?) 如果翻舊帳，說好先入關中者為王，項羽偷換概念把劉邦封到蜀地，之後還擅殺義帝，把名19
白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快![Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://img.youtube.com/vi/AIfLo-f8nAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
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首Po劉備見諸葛亮時，諸葛亮提出著名的隆中對 很多動畫都有演出這一段 舉如北京與日本合作的動畫三國演義 《三國演義》是2008年由北京輝煌動畫公司與日本未來行星株式會社聯合拍攝的52集大型 數位高畫質動畫系列片。這部TV動畫片是以羅貫中所著作的古典名著小說《三國演義》改![[討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/c/cd/Three_Kingdoms_Anime_DVD_VOL2_Cover.jpg "[討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
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提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。23
[閒聊] 派對咖孔明之背包客關羽《派對咖孔明5》加筆小說〈關羽@50000km〉 「在下姓關，名羽，字雲長。請叫我『關羽』吧。」 「關羽先生是吧？我知道了。」 派對咖孔明原作者四葉夕ト為單行本第５卷寫了加筆連載小說，內容蠻有趣。小說主角 變成重生穿越的關羽，而且小說背景也不在２１世紀的日本，而是２１世紀的南半球國22
[問卦] 「隆中對」算是一個最終失敗的謀略對吧？劉備見諸葛亮時，諸葛村夫提出隆中對 自董卓已來，豪傑並起，跨州連郡者不可勝數。曹操比於袁紹，則名微而衆寡，然操遂能 克紹，以弱爲彊者，非惟天時，抑亦人謀也。今操已擁百萬之衆，挾天子而令諸侯，此誠 不可與爭鋒。孫權據有江東，已歷三世，國險而民附，賢能爲之用，此可以爲援而不可圖 也。荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國，而其主不能守，16
[問卦] 劉備和諸葛亮外誰勸得動關羽的卦？大家好 事情是這樣的 關羽的脾氣是出了名的硬 劉備和諸葛亮是關羽維二信服的人 除了劉備和諸葛亮外誰勸得動關羽？ 徐蔗沒回老家顧老母勸得動關羽嗎？11
[問卦] 諸葛亮隆中對是錯誤政策吧？嗨嗨嗨 大家晚安 小妹在看三國志啦 看到劉備在聽諸葛亮的隆中對 但事實證明 484隆中對的三分天下6
[問卦] 平心而論隆中對算成功還是失敗諸葛亮為劉備分析了天下形勢： 因荊、益二主皆弱，構想戰略計策，先取荊州為家，再取益州成鼎足之勢，結好孫權以為 援，繼而待天下有變圖取中原，成霸業 劉備聽完表示「善」三足鼎立可謂高招 但也有專家稱《隆中對》忽視了「荊州在揚州上游，關係吳國的安顧，孫權對荊州是勢所
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