Re: [問卦] 元朝怎麼這麼短命啊?
等你來研究 此問題沒有具體定論
回應一些推文中常見的觀念:不就國土擴張太大分裂了
分裂並不等於滅亡
且古代通訊不發達,橫跨歐亞的版圖必定是要分區管理
不可能中亞中東的事物還能讓北京即時處理
分裂出的汗國仍是蒙古人作為實際統治者
所以分裂並不能解釋為何元朝持續時間特短
而且元朝也跟這些分裂的汗國並存了一段時間
不過這個問題為何沒有具體定論
主要是在漢人的歷史紀錄中 對於元朝權力中樞的運作狀況並沒有太多描述
歷史課本上就說元朝實行種族隔離制度
漢人基本上是被隔離在中央政府之外的
所以中央政府裡面到底怎樣的紀錄本來就少,
(不像很多朝代可以找到某年某月的某一天某大臣講了什麼話 推了什麼政策)
然後又過了七百年 又更難有詳實的記錄
那這資料少到什麼程度呢?
就連歷史課本上講的四等人種族隔離制度
都找不到直接出於中央政府的官方檔案紀錄
或許這個問題還是要突破中國的線性史觀
放在蒙古帝國的格局下面看看哪裡再可能
找到一些可串聯成某種脈絡的史料
才可能形成一個或許比較有說服力的論述
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言:
: 當年蒙古勢如破竹,吞掉女真,又吞掉南宋,歐亞大陸隨便蒙古鐵騎暴走,但不到一百年: 元朝就從中原包袱款款了。
: 元朝怎麼這麼短命啊?
--
所以元朝是中國嗎
既然知道種族隔離是沒有證據的後世說
法,怎麼還會說種族隔離呢
從兩個方向看出來的 1.大小官職的人有哪些 可看出漢人只能做小官 大官者極少數幾乎是特例 2.地方紀錄尤其是一些紛爭裁定的官方紀錄中看出有四等人的差異 主要體現出人權不平等 比如漢人打死蒙古人是死罪,但反之蒙古人打死漢人只須罰款
我也沒仔細看過,但基本上看起來是內
鬥很兇,朱元璋這些人起來造反時,蒙
古人自己彼此在北方打的更高興,所以
無力平定朱元璋等人
元朝是蒙古人統治的中國領土政權稱呼
修黃河的賈魯是工部尚書 算是大官了吧
史天澤 劉秉忠 郝經這些也都是大官
就算標準放寬 兩隻手也就數完了
其實元朝沒那麼壞 反而比很多朝代寬容了
反而是中國人最會坑中國人...
當然可以說蒙古人沒那麼壞是因為還沒學壞
如果蒙古人學了中國人那套 當然也會變壞
可是漢人大官絕對超過十位啊
你po 的影片就說蒙古人不會收稅,管
理制度落後所以收的少了
這好像也沒什麼好稱讚說沒學壞的
學壞的部分是言論管制那些啊 XD
你要看到最後啊 蒙古人是實用主義
耍嘴皮子沒用 搞武力鬥爭 不搞政治鬥爭
所以屬性來看 蒙古人漢化程度其實沒多高
喔喔,可能每個人在意的東西不同吧,
沒那麼壞我的理解是政府拿走的錢,言
論其實無所謂,古代其實你我他水準都
不會能寫什麼反詩啦,而且天高皇帝遠
,管控沒那麼強的,能抓到某地某人批
評政府
武力鬥爭也很嚴重欸,元朝蒙古人拼命
在武力內戰,我前面說的
都被辦案送去查了當然是有人檢舉囉
那看得懂檢舉的是蒙古人還是漢人 很好懂
我知道啊,我的意思是有能力寫反對的
言論,又要被抓到,在古代其實蠻難的
,影響不到你的
跟我們本來就沒關係啊 我們又不是古代人.
當代人才有差 而且又不會被罰 隨便講都行
額,我講的這麼難懂嗎,我意思是能識
字寫反對言論的可能5%,古代要抓到人
可能1%,相乘下來機率超小,所以這對
一般人沒什麼影響
用詞精確一點啊 不然很容易誤會欸
我講說我們是要講平民的意思,不是在
說我們是古代人
且現代人普遍都是有學識的 很難帶入你說d
抱歉,不過我意思是這樣
狀況跟古代差太多了啦
就是說在古代不抓言論,其實是個很無
感的東西,現代我們才會覺得這重要,
因為大家都懂一點,能寫文章批評,又
有科技容易被警察抓住
就整個體制不同啊 漢朝開始就有在管學者
然後養出一大批學者來消耗民間的聰明人
利用科舉制度來管控民間的力量
最後就是一堆人只會念書 沒當到官=廢物
然後再管控當官的 讓他們互鬥 皇帝當裁判
所以中國這套政治鬥爭內耗十分嚴重...
至於平民(農村)真的就沒差了 村子自己管
跟朝廷是平行世界 國有國法 家有家規
朝廷派到地方官就是官管那塊地 到此為止
農村是地方自己管 基本上家規等同國法
天高皇帝遠就差不多是這種感覺
所以現代中國很多農村還是很多人不懂法律
畢竟本來就管不到 包子這次要派農管去管6
仔細想應該是管理農村的成本太高
所以只要不出亂子 就不需要管到那邊去
現代科技發達 手段變多 才有可能開始管
蒙古人全世界燒殺姦搶還沒那麼壞?
73
Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝6
Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點,可以用幾個以下觀點來看看 1.修史: 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史,元修遼金宋 史,等於自承繼承遼金宋法統,清修明史,也是自承繼承 明朝法統。5
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。3
[問卦] 真假 元朝其實沒有四等人制度以前歷史課本有說 元朝採用類似印度阿利安人的 四等人制度 元朝有 蒙古->色目->漢人->南人4
Re: [閒聊] 整個華人文化圈好像反而對蒙古不熟不是耶 那些全都是元朝政府自己寫的,你怎麼會怪漢族? 中國關於元朝以外的蒙古帝國史料雖然有漏載 但好歹後人也有參考外國史料補寫的《新元史》、《元史譯文證補》 : 聞名世界的杜蘭朵公主歌劇的藍本原型是戰士公主忽禿倫(Khutulun),窩闊台汗國海都3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)2
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?事實是在元朝皇帝心中,他先是蒙古大汗,才是中國皇帝,中國皇帝是次級 就算後來都奉元朝皇帝為蒙古大汗,他們並不是奉中國為正朔 而是因為大元也是蒙古汗國,大元皇帝才會被奉為蒙古大汗 但不能因為大元被四大汗國認為宗主國,而認為「中國」被四大汗國當宗主國 除非是純漢人政權,征服四大汗國,才能說他們認「中國」為主1
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉1,元朝是中國朝代,成吉思汗和蒙古帝國不是。 元朝是忽必烈在1271年按照華夏傳統玩法建立的中國朝代,他自己承認,後繼者明朝也 承認。而當時,成吉思汗已經死了44年,蒙古帝國也已經分裂。 成吉思汗和蒙古帝國的屠殺,和44年之後在中國建立的朝代元朝無關。當時的蒙古人自 己都不承認,忽必烈的元朝是成吉思汗的蒙古帝國的直接繼承者。建議你去找在中亞的1
Re: [問卦] 真假 元朝其實沒有四等人制度阿肥外商碼農阿肥啦! 正確應該說是一半一半,確實是沒有任何一本當時時代或是明初的史料記載過《四等人制》 。 尤其是如果真的有的話,明史應該會大書特書蒙古人的不是,不用等到清朝才補上。 不過也有一半是事實就是元朝的朝廷是以蒙古、色目人為主的,最明顯的就是達魯花赤的掌- 一開始只有一個大蒙古國 後來國王死了大家要搶王位 結果後來 去打中國的那支 帶兵跑回去搶王位 結果就分裂出元朝跟其他汗國 就像2代有哥德也有西班牙可以選那樣 ※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言: : 如題
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