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Re: [問卦] 中國科研那麼強

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中國科研那麼強作者
perfectJ
(波得多野新垣結依)
時間推噓26 推:29 噓:3 →:75

分享從幾個中國同事了解到的中國科研現況:(以太陽能電池材料領域為例)

雖然最近幾年中國的研究團隊 在頂級期刊的發表數量越來越多
各種nature science中國團隊的發表真的是屌打台灣

但細看其實會發現 大部分都是偏向engineering的研究居多

刷效率 換湯不換藥的研究比比皆是
真正認真探討其背後理論的少之又少
幾乎都是效率刷出來之後 背後理論隨便撇一撇就能拉到頂級期刊

其背後我認為也跟他們的整體教育體制有關

現在中國學術圈在招教授的時候 看的就是有幾篇頂級期刊
基本上如果沒有就很難回中國拿到好的位置
哪怕你做的是很創新的研究
或許一百年後對這個世界會有很大的影響
但現階段就是冷門領域 發不到頂級的期刊

所以中國人在做研究基本上就是個非常功利主義的風格
要快速在幾年出國洗經歷的同時有好的發表
就沒辦法花太多時間做創新的研究
畢竟高報酬但也同時高風險

中國的學術研究環境沒有容許他們做不成功的研究
畢竟創新的研究 大部分都是失敗的


另外也是因為這樣 在這些學生唸書的時候 這些教授也為了快速出成果
基本上也沒有給學生太多摸索的機會
都是給你題目 叫你幹啥你他媽就乖乖去幹就是了

所以造成打從一開始接受訓練的時候做研究的態度就歪了

至少我看到我們實驗室中國來的同事們
很多時候在做研究都是不知其所以然
知道這個做法能行
但不知道為何 也不在意為何


其實台灣多少也有這些問題
只是因為我們學術給的錢少 走學術的人少所以競爭也少
沒人內卷所以看起來問題比較不嚴重
但我覺得可以了解他們的高教到底是出了什麼問題 由此為借鏡未來不要走他們一樣的方向










※ 引述《dahanjian (ptt思想檢查督戰隊長)》之銘言:
: 中國學生聽說捲的很厲害
: 智商157又整天讀書
: 985工程還什的大學 屌虐世界各國
: 導致中國官員素質高
: 但是為什麼
: 沒有什麼震驚世人的發明
: 只剩每天吹狗螺老祖宗的四大發明
: 唯一震驚世界
: 是2020的武漢肺炎
: 有瓜?@@

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※ PTT 留言評論
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joe2 06/04 08:10中國已經沒救了

xeins 06/04 08:12他們的高教人才沒有科技產業去消化 只能回

greenblue 06/04 08:12你說得都對 但又屌打台灣

以發表的期刊排名上來說確實是屌打台灣啊 但幾個諾貝爾得主 也不是都發在這些頂級期刊上 所以學術研究如果只看帳面發表了什麼期刊 那就會落得像中國一樣 看起來好像是學術強國 但其實整體體制詭異又空洞

xeins 06/04 08:12學界 教界 結果就是卷

greenblue 06/04 08:13那這樣台灣很沒面子噎

q123212 06/04 08:14壓成本專業 其他山寨

lifeowner 06/04 08:15能上nature/science 背後的理論隨便撇

確實啊 看得懂的人就懂這些類型的論文 背後的理論其實就是換湯不換藥 了無新意

lifeowner 06/04 08:15?好喔!換台灣示範!

alucarrd 06/04 08:18笑死,人家拿中國跟世界比,一堆人硬要

alucarrd 06/04 08:18跟台灣比是在比三小

yuui 06/04 08:18中國公司都等你放量了 才開始copy 老二哲學

yuui 06/04 08:18 搞得整個產業很難受

Yahweh 06/04 08:19什麼程度的人 認識什麼程度的同事

確實 什麼樣的程度人 留什麼樣的言 呵呵

good5755 06/04 08:19真的隨便撇 人造澱粉就是把已知的化學

這裡以太陽能電池材料領域為例

good5755 06/04 08:20式和改良版的酵素湊在一起當合成材料

good5755 06/04 08:20別人沒做過你做過就上了

※ 編輯: perfectJ (109.116.163.176 義大利), 06/04/2024 08:22:10 ※ 編輯: perfectJ (109.116.163.176 義大利), 06/04/2024 08:22:48 ※ 編輯: perfectJ (109.116.163.176 義大利), 06/04/2024 08:23:57

bbfan 06/04 08:24台灣就健保資料庫隨便撈一下就可以投稿了

Sam0453 06/04 08:24台灣也一樣走工程啊,只是直接去業界而

Sam0453 06/04 08:24已XD

orion1991830 06/04 08:24研究期刊能實際應用的大概不到20%吧

orion1991830 06/04 08:25 其他的很多就是刷子

orion1991830 06/04 08:26台灣最大問題應該是沒錢 也就是去

orion1991830 06/04 08:26國外頂尖實驗室回來的無法複製

orion1991830 06/04 08:27如果想做不如回去美國或是歐洲就好

※ 編輯: perfectJ (109.116.163.176 義大利), 06/04/2024 08:28:01

earltyro 06/04 08:36其實東亞國家的通病吧 做科研 甚至 產品

earltyro 06/04 08:36設計 都是 老大的個人意志

CYHyen 06/04 08:39其實也還好 這些刷效率的事情也是要有人做

CYHyen 06/04 08:39很難有研究真的沒有學術價值

xelnaga 06/04 08:42反正等別人有成果了 再大量投入開抄改良

hanslins 06/04 08:42因為諾貝爾獎比較會給理論基礎科學獎,

hanslins 06/04 08:43他們也才是真正改變世界的科學

NiMaDerB 06/04 08:43台灣=AI=全世界 中國就算了吧

hanslins 06/04 08:44世界上要發展理論科學最好還是在美國,

hanslins 06/04 08:44台灣有能力的也是去美國,而中國要培育

hanslins 06/04 08:44這種環境難了

hanslins 06/04 08:45而刷效率全世界做得最好的是日本,而中

hanslins 06/04 08:45國就很尷尬

hanslins 06/04 08:46中國前面幾年太強調軟體,網路,電商,

hanslins 06/04 08:46結果基礎科學人才都被搶光了

masala 06/04 08:51「真正認真探討其背後理論的少之又少,幾

masala 06/04 08:51乎都是效率刷出來之後,背後理論隨便撇一

masala 06/04 08:51撇就能拉到頂級期刊」,wow這麼easy呀,隨

masala 06/04 08:51便撇

dddc 06/04 08:51中國創新研發就是不行 可是偷技術來改良超強

JoelEmbiid21 06/04 09:00華人都愛面子,急功近利,沒時間,

JoelEmbiid21 06/04 09:00怕犯錯,沒想像力,當然科技研究永

JoelEmbiid21 06/04 09:00遠比不上歐美日韓

async 06/04 09:03中國自己已經有專家說過這問題

async 06/04 09:03在中國環境下不會有創新機會 只能緊盯美國

async 06/04 09:03發明什麼就馬上跟上

basslife 06/04 09:04對岸現在paper的產量不就世界第一

hanslins 06/04 09:04中國人太聰明了,而且人那麼多,所以隨

basslife 06/04 09:05但論文歸論文 要商業化且有創意中國不行

hanslins 06/04 09:05便撇就能上頂級期刊有啥問題?人多又聰

hanslins 06/04 09:05明,聰明人做實用性研究很容易成功,但

hanslins 06/04 09:05要搞沒啥錢又容易失敗的理論性研究,環

hanslins 06/04 09:05境更重要

hanslins 06/04 09:07我就問中國聰明人有啥會做沒啥錢的理論

hanslins 06/04 09:07基礎研究?做其他事不是更容易賺錢?

hanslins 06/04 09:07這點台灣也一樣,只能搞台gg

hanslins 06/04 09:08而台gg領導半導體產業多久了,所以基礎

hanslins 06/04 09:08原料機械有幾個真的能用台灣廠商?還不

hanslins 06/04 09:08都是日本貨

rey123123 06/04 09:14我自己也是從美國讀博士回來,我知道

rey123123 06/04 09:14你在說什麼。但是資本、功利主義下就

rey123123 06/04 09:14是很容易只看眼前。有機會實在也很想

rey123123 06/04 09:14去歐洲闖闖

tsubasawolfy 06/04 09:22KPI導向就這樣壓 台灣也是

tsubasawolfy 06/04 09:23其實你看研發mRNA疫苗那位就知道

tsubasawolfy 06/04 09:23幾乎是通病

Tangut 06/04 09:26中國還是有點希望,因為在網路上有看到不

Tangut 06/04 09:26少自發性討論的學術社群,也有人在開一些

Tangut 06/04 09:26蠻學術的網路課程。林子栽蒔了,麻雀雖多

Tangut 06/04 09:26,總會出一些鳳凰

dazzzlee 06/04 09:30是喔 所以結論是中國又要崩潰了嗎

eeroger 06/04 09:46台灣呢,也差不多,有比較好嗎

likeyousmile 06/04 09:49就問,中國一流人才有多少人留中國

likeyousmile 06/04 09:49?哈。

TAKE72 06/04 09:54討論個學術環境怎麼一堆人跳出來幫中國崩

lavign 06/04 09:55中國很偏向思考1系統

TAKE72 06/04 09:55

bacteria2014 06/04 09:55說的好像用刷的很容易,結果台灣自

bacteria2014 06/04 09:55己都沒有......

ppu12372 06/04 10:02台灣有什麼好沒面子,中國多少人口經濟

ppu12372 06/04 10:02規模多大,還做不到屌打台灣才是中國沒

ppu12372 06/04 10:02面子吧,事實上他們發表那麼多但諾貝爾

ppu12372 06/04 10:02獎跟台灣差不多就很沒面子了

taylor0607 06/04 10:14你是想說洗文章吧 但頂尖期刊有那

taylor0607 06/04 10:14麼好洗嗎 臺大發一篇一百萬 和有的

taylor0607 06/04 10:14沒的研究補助 也沒多少人達到

rxers1994 06/04 10:15太牛了啦 台灣科研人才趕快移民中國

rxers1994 06/04 10:15一展長才

idlewolf 06/04 10:25這是事實啊 有啥好崩潰的 雖說原po用詞

idlewolf 06/04 10:25不精準 但大體方向就是這樣 但這也不只

idlewolf 06/04 10:26中國這樣 亞洲學術環境都是偏向這種方向

idlewolf 06/04 10:26只是中國的方向更極端功利化

idlewolf 06/04 10:27不過說再多也沒用 只有立場沒有邏輯的人

idlewolf 06/04 10:28就又是二分法把你打成敵人就對了 呵呵

idlewolf 06/04 10:28他們不是來討論原因和後果的 是來批鬥的

LipaCat5566 06/04 10:34人家學術很捲清大博班同學說水論文是

LipaCat5566 06/04 10:34日常 無時無刻都在寫自己的論文跟別

LipaCat5566 06/04 10:34人的論文

Carrarese 06/04 10:58感謝分享

Refauth 06/04 11:03"其實台灣多少也有這些問題"?那還講個X

Jameshunter 06/04 11:18所以太陽能跟風電中國市佔一直擴大

blueseal 06/04 18:13你這篇中國遮起來可以套用到各個國家欸

blueseal 06/04 18:13大哥