Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
只有我看不是很懂嗎?
「儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競
爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」
先說蒸餾技術是AI接常用做法
又說婉拒近一步說明且沒提供證據
然後說OpenAI的用戶不得複製,但DS不是開放下載嗎?為什麼沒有證據?
再來是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」
你如果沒辦法證明DS是複製你的程式,請問要怎麼符合「利用輸出結果」這個條件?
如果有抄就有抄
但你總要提供他真的有抄的證據吧?
※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言:
: OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據
: 2025/1/29 20:59(1/29 21:05 更新)
: 譯者:楊昭彥/核稿:施施
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202501290140.aspx
: (中央社倫敦29日綜合外電報導)中國新創公司「深度求索」(DeepSeek)引發的疑慮日
: 增。OpenAI今天表示已掌握證據,顯示DeepSeek盜用其模型進行開發;業界也指DeepSeek
: 握有大量輝達H100高階晶片,形同直接挑戰美國出口管制規定。
: 中國的DeepSeek因標榜低成本也能訓練出強大人工智慧(AI)模型,顛覆AI訓練不能沒有
: 精密昂貴晶片的刻板印象,引發市場強烈震盪。
: 不過,總部設在美國舊金山(San Francisco)的OpenAI公司向英國「金融時報」(Finan
: cial Times)證實,已掌握疑似DeepSeek利用「蒸餾」(distillation)技術的證據。Op
: enAI是聊天機器人ChatGPT的開發商。
: 蒸餾技術可讓開發者利用更大、更強的模型輸出成果,在較小模型獲得更出色的表現,並
: 讓他們在特定任務上以更低廉的成本得到類似結果。
: 儘管蒸餾是AI業界常見做法,但DeepSeek若利用蒸餾技術來打造自家模型,並與OpenAI競
: 爭,將違反OpenAI服務條款,因此產生疑慮。
: OpenAI婉拒進一步說明或提供證據細節。根據該公司的服務條款,用戶不得「複製」任何
: OpenAI的服務,或是「利用輸出結果,來開發與OpenAI競爭的模型」。
: 彭博(Bloomberg News)28日引述知情人士說法報導,微軟(Microsoft)和OpenAI正在
: 調查一群與DeepSeek有關聯的人是否以未經授權的方式,不當取得OpenAI技術輸出的資訊
: 。
: 報導指,微軟維安研究員2024年秋天觀察到有人利用OpenAI應用程式介面(API)輸出大
: 筆數據,他們認為這些人可能與DeepSeek有關。
: 美國總統川普政府的AI專家塞克斯(David Sacks)也在福斯新聞(Fox News)訪談中提
: 及蒸餾技術,並稱有「大量證據」顯示DeepSeek是仰賴OpenAI模型輸出,以協助開發自家
: 技術,但他也沒有進一步提出證據。
: 另一方面,美國Scale AI執行長汪滔(Alexandr Wang)日前表示,DeepSeek應握有多達5
: 萬顆輝達(Nvidia)H100晶片,以開發現有模型。美國億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也
: 在社群平台X回應相關推文,並加上「顯而易見」的評論,似乎同意這項說法。
: 由於H100晶片被禁止向中國出口,這形同直接挑戰美國出口管制政策。有分析直指,Deep
: Seek繞道囤積大量晶片以規避美國管制,因此其真實開發成本恐怕遠高於宣稱的558萬美
: 元(約新台幣1.83億元),未來也勢必將引發美方加強管制。(譯者:楊昭彥/核稿:施
: 施)1140129
: 備註:看來塵埃落定,我們的NVIDIA和台積電今晚應該要蓄勢待發了吧‼
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就輸不起直接翻桌咩。 36.226.74.157 01/29 21:31
急什麼,證據寫在excel裡
當年入侵伊拉克也是假核武器之名行搶石
油之實
OpenAI又沒開源 誰知道是誰抄誰啊
不要問,問就是共產黨同路人。為民
主美國每月繳幾百塊美金,不香嗎?
美國能 其他不能
輸不起啊
蒸餾有分民主的跟共產的。民主的可以
我覺得最弔詭的是解釋蒸餾技術那裡 這樣豈不是說全世界只有我能玩AI?
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:34:56程式碼都給你看了,有沒有抄進去看啊
我不是軟體工程師 但如果都開放下載了 應該馬上可以知道哪一段是抄的吧 那為什麼沒辦法提供證據? 技術上應該不難吧?
OpenAI說人抄滿有趣的,呵呵
再問就是苦無
哪一行程式碼是抄的?標出來啊
合理推論阿
你自己生成式AI沒蒸餾網路上的圖文創作?
反正中國版的各位就覺得中國最好,其實說什
麼都聽不進去
沒證據出一張嘴要說什麼?
就是不看證據才會被整天喊愛台灣的騙啦
Ai 是靠神經元生成Code
很簡單啊,幫你翻譯一下:
便宜治本病 誰管是美是中的?
就是本來是不怕別人蒸餾;變成怕別人蒸餾
檢驗Code 這方法並不適用於神經元
既然連Code都沒辦法驗證 那要從哪裡知道是複製?
※ 編輯: a40494 (111.83.132.221 臺灣), 01/29/2025 21:40:34美麗國說你複製你就是複製有意見嗎?
可以靠延伸環境,OpenAi聰明的話
有辦法檢驗神經元嗎?
党說你有貪污就把你關過年,有意見?
可以在Api上動點手腳,教壞deepseek
是說deepseek如果只花500萬又減少算力
現在資金到位,再給個幾個月時間
應該能做出超越openAi幾倍能力的Ai
等著看看,deepseek理論上能指數成長
米國就是輸不起啊 當初5G輸給華為 就
各種禁令 現在只是再一次而已 自稱是
泱泱大國 卻做這些雞腸鳥肚的事情
如果是抄襲的,那大概就好一些而已
只怕是中國經不起檢驗,嘻嘻
美國說你藏核彈就有藏核彈啦
究竟是輸不起,還是經不起檢驗
CloseAI急了!
幾個月就知道啦~
美國大概很不爽吧 屢屢被挑戰
畢竟是中國人 不抄才是新聞吧
就像人家花15年打通雪隧 你聲稱開過去30分鐘
股價都跌成這樣了還幾個月就知道
你當股市那些都是智障就對了。
我是不太相信在這個節骨眼上有證據卻不提供 如果證據夠力,可以止跌反升耶 有這樣押王牌不出的嗎?
deepseek就不是他們公司主業務
近50%的O型國家就這樣啊 快輸就出奧步
沒有人家的系統 靠自己從頭做花多少才是重點
沒有什麼資金算力到位問題
和DPP的扁菜有像
因為做deepseek的算力本身就是多的
那個不是用開源訓練出來的,是拿gpt訓練結
從5G、電動車、AI 中國確實都輸沒錯
從盟友那拿到好處 有危險就丟包你
果套上去的
他們連做deepseek的論文都公開了
他們怎麼訓練的都講了
你去他們網頁裡面就有寫蒸餾
再讓子彈飛一會,只能說DS看起來真的很有
沒講清楚咩,所以現在Ai研發能減少成
問題
沒啥問題 deepseek只是他們科研報告
做完了丟出來而已
減少運算晶片成本,和拿人家結果運算差很
為什麼開源 因為本來就沒要繼續做
所以DS花1000萬能做出強五倍的Ai?
多
開源程式碼是最後的結果,但是一個
模型能夠產生出來,是要透過訓練,
而這個訓練使用的資料如果是OpenAI
的就會違反Terms
蒸餾就算是常見做法,不代表你可以
意思是你可以蒸餾他們的技術但不能拿
把別人說過不能拿去用的東西拿來蒸
來公開用吧
我可以蒸餾 但你不行
餾
中國抄襲剽竊很正常,一點都不意外
抄很大吧,公佈就等於公開OpenAI
奧特曼前幾天才說deepseek有的是跟他們
完全不同的方向現在變成抄他們了
是的 deepseek跟他們完全不同方向
所以從一開始就沒有抄的問題
chatgpt目標是通用 所以跨多個領域
deepseek一開始就不是以通用當目標
而是只在一些領域中做更深的訓練
Transformer開發團隊:有人說到盜用模
型嗎?欸?!
還不是跑步游泳,你做什麼我做什麼
87%就是打openai api來訓練模型
說你有 你就有
連自己在說什麼都不知道還能這麼大
聲,是不是覺得在這裡只要眾人附和
還在收集證據r不然你以為咧?
所以目前還是苦無證據的階段嗎?
就是對的
那你來一篇解釋文如何 讓大家知道你的程度到哪?
沒人覺得這話題 是 組建一個new model
有錢買授權就能搞定 cc
那不然Ringningbell你回一篇文看看阿
自己證明囉 不然先關4個月?
OpenAI可和北檢學寫小說 用輿論定罪就好
要怎麼證明模型是DS來的?
可以蒸餾,不能商用
違反使用條款XDDDDDDD
證據excel 某時某地
問就是苦的證據.jpg
你沒公開的東西 懷疑人家複製
每月要人花200美元的閉源AI要指控免費開源
盜用它,起碼要清楚指出到底是哪邊盜用吧
愈來愈精彩了
先羈押四個月再延押就有證據了
跟塔綠斑一樣輸不起
你邏輯有問題嗎?你文章要不要再看一
次
這個板ds講什麼都信 openai講就不信欸
還好美國押不到中國人 台gg偷美國的
自己小心
簡單翻譯 大家都可以蒸餾 但是你蒸
餾我要告你 簡單講就是只有我可以蒸
餾
你邏輯和閱讀能力?算了 以你的腦解釋你也
沒打算懂 你開心就好呵呵
食神有演過 抗議無效啦
某時某地某行為抄襲 其他自行腦補
真的超可撥 跟之前到處拿網路上資料來訓
練問題一樣 怎麼之前都沒這麼義正言辭
說真的啦 拿別人畫的圖來練習都沒事了
這是要怎麼找證據啦 我也可以說我拿生出
來的資料單純觀察比較啊 再拿自己的資料
集訓練過 然後說商業機密不能外洩不就好
ㄌ= = 支那人那麼便宜又沒隱私問題 隨便
抓幾隻猴子 資料不就來了 根本超容易解
套的= =
八還沒翻
很簡單,只要找一個法官認為有抄就有抄
哈哈哈 我完全聽不懂
藍白粉急了 快來護航中國爸爸
不就跟北檢一樣呵呵
開源的是程式碼,抄襲的是資料 這兩回事
未授權的商業使用就是侵權
比方字型,自己用打報告可以,修改部分拿去
商業使用行不行?
開源並不是違法依據,而是被侵權者是否有利
益減損?
說別人抄襲,結果硬體成本高人家幾百
倍?笑死
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我比較好奇closeai怎麼證明對方有抄? 現在llm訓練出來的model都是黑盒子,沒人看的懂裡面結構 deepseek給closeai能拿來指控的只有他公開的原始碼和論文 這二個說是抄,那第一天就被抓出來了,還需要closeai出來吵? 至於有人說這個是證據的![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/A0TL3C8b.jpeg)
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我用簡單說法看你有沒有辦法理解 首先中國很多ai研究都跳出來講了 這件事大有問題 沒錯,很多業者都用蒸餾法 但DS的原始模型感覺是拿gpt結果拿去背答案的12
一句話,對岸軟工不是抄就是疊,這次的DS沒意外就是LLM界的鴻蒙,我就問對岸到現在 有產出什麼作業系統 可以比肩 Unix/Linux 或Win的,基礎不行,疊床架屋倒是一流,過 年要大內宣,自己吹就好啦 ※ 引述《wenchinhsieh (windman)》之銘言: : OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據8
openai會崩潰完全不意外 會員想使用chatgpt最新版本每個月要花200美金 結果deepseek最新版本r1直接免費讓大家用 導致一大堆輕度使用者退訂chatgpt 以後gpt再放出任何更新更屌的新版本也沒用了![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/Z7twi0Sb.jpg)
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DeepSeek為什麼要自爆? 抄襲就躲起來偷偷抄就好了,在被美國抓到之前,光靠抄襲就可以進步神速了 不要強調經費少、晶片少也就算了,居然還大加宣揚 那大家就會針對犯罪項目專項驗證 其他人講還有人不信,但是連馬斯克都出來講話了6
這段一定很多人沒看懂。 正確的說法是,蒸餾可以讓較小的模型(學生)在特定任務上得到比原本的小模型更好, 近似於大模型(教師)的結果。 近似,就不可能比教師模型更好,只會更差。另外由於OpenAI沒有開源,所以這種叫做 黑箱蒸餾。如果可以蒸餾把模型變小可以維持原來的品質,那就一直蒸餾一直蒸餾蒸餾![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/uznnxpcb.jpeg)
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這裡的說法如果是正確的話,那DeepSeek就不是只靠蒸餾來達成的. Scale AI’s 28-Year-Old Billionaire CEO Warns About This Scarily Good Chinese Startup 這個CEO就是指控DeepSeek事實上擁有並使用50000個H100 GPU的人.![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://observer.com/wp-content/uploads/sites/2/2025/01/GettyImages-1540568234.jpg?quality=80)
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不要老是看藍綠白腦的台灣人怎麼說 我們來聽聽看對岸的同胞怎麼說 昨天就講過 蒸餾技術是甚麼 不懂的看完影片你就懂了![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://img.youtube.com/vi/SjHU3RG12c8/mqdefault.jpg)
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在DeepSeek震撼全球跟美國AI股價時,霸氣嗆聲已掌握DeepSeek盜用openai 資料模型的o penai 公司,表示不會對其提告,會繼續專心做好自己的工作。 OpenAI真是佛心又大氣的公司! --![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/EwVqFNKb.jpeg)
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好笑的是 前幾天推特陸續有人分享 用OPenAI新的o3-mini-high 中間推演過程會開始跑出中文 然後問它是不是有用什麼中國的AI模型![Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據 Re: [新聞] OpenAI:已掌握DeepSeek盜用模型證據](https://i.imgur.com/7Du9DQWb.jpg)
爆
[心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包最這幾天股板跟 X 上的AI金融圈吵的火爆 DeepSeek 對全球 AI 技術發展影響 吵的火爆示意圖 金融人士擔憂影響![[心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包 [心得] DeepSeek對AI產業鏈影響懶人包](https://i.imgur.com/WiusWatb.jpg)
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[問卦] openAI宣布 o3-mini 開放給免費用戶OpenAI 首席執行官山姆·奧特曼(Sam Altman)於 1 月 23 日宣布,ChatGPT 免費用戶將 開始使用 o3-mini 模型,這標誌著該公司在為用戶提供服務的方式上進行了重大調整。奧 特曼在同一條推文中表示,訂閱 ChatGPT Plus 和 Pro 計劃的付費用戶將享受“豐富的 o3 -mini 使用權”,這也為用戶升級為付費帳戶提供了誘因。![[問卦] openAI宣布 o3-mini 開放給免費用戶 [問卦] openAI宣布 o3-mini 開放給免費用戶](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/bgY6ZCGwqasDuht74rr3JW-1200-80.jpg)
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[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?前幾天的美股真實上演狼來了,嚇得投資人四處逃竄 昨天開始各家執行長靠大內宣穩住士氣。 搞得像邪教(信仰)一樣,還讓人一度以為是佈道大會。 DeepSeek的出現,是不是足以能構成OpenAI的威脅這一點 跟它的性能(算法)跟成本(算力)好壞已然無關。![[請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎? [請益] OpenAI的敵人難道只有一個DeepSeek嗎?](https://i.imgur.com/F1UMcjBb.jpg?fb)
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Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援Musk贊同投資公司Atreides Management合夥人兼資訊長貝克(Gavin Baker)在X提到 DeepSeek的R1低成本來自在訓練和推理效率上,取得了真正的算法突破 例如 FP8 訓練、MLA(機器學習加速)和多 token 預測。 訓練過程中涉及大量的知識蒸餾(distillation) 這意味著在沒有無限制存取 GPT-4o 和 o1 的情況下,這項訓練幾乎不可能完成。![Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援 Re: [新聞] DeepSeek 遇大規模網路攻擊,暫時只支援](https://i.imgur.com/wNCJOYBb.jpg)
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[討論] OpenAI正式推出付費版ChatGPT,訂閱價格OpenAI正式推出付費版ChatGPT,訂閱價格每月20美元 使用者現在可以訂閱ChatGPT Plus,獲得ChatGPT優先存取資格,還能搶先用到ChatGPT的 新功能 文/李建興 | 2023-02-02發表 OpenAI針對熱門的對話語言模型ChatGPT,正式推出訂閱服務ChatGPT Plus,該服務訂閱![[討論] OpenAI正式推出付費版ChatGPT,訂閱價格 [討論] OpenAI正式推出付費版ChatGPT,訂閱價格](https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/chatgpt-plus.jpg)
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Re: [新聞] DeepSeek爆紅 藍委放話「台灣等著被智看這篇文章 -its-model-to-train-competitor/ai/amp/ 如果所言不假 那其實就是deepseek 拿人家的大模型訓練自己的小模型![Re: [新聞] DeepSeek爆紅 藍委放話「台灣等著被智 Re: [新聞] DeepSeek爆紅 藍委放話「台灣等著被智](https://cdn.unwire.pro/wp-content/uploads/2025/01/fb_photo-7.png)
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Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎沒想到吹沒多久 當問DeepSeek-V3:"你是什麼模型" DeepSeek-V3竟然回答:"我是chatgpt"![Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎 Re: [請益] Deepseek v3 對台積電有影響嗎](https://i.imgur.com/wcgo1TCb.jpg)
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[問卦] 要收費的OpenAI是不是完蛋了感覺美國的這些AI公司都講好了 開源的模型不能超越閉源的 很明顯這些開源的大公司有在禮讓 不能把別人的飯碗全部端走 讓OpenAI這個閉源的可以繼續撈![[問卦] 要收費的OpenAI是不是完蛋了 [問卦] 要收費的OpenAI是不是完蛋了](https://i.imgur.com/Xf1S6o8b.jpg)
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[問卦] 如何利用deepseek開源模型 建構台灣AI聽說 deepseek-R1 是目前開源AI模型第一名 我有一個大膽的想法 既然這個模型是開源的 我們可以使用這個模型來建構台灣的 openAI 擺脫對美國AI大廠的依賴 是不是很聰明啊?8
Re: [新聞] DeepSeek暴紅不單純?OpenAI質疑中國對openai只有開源好幾年前的模型 現在meta google m$ 的開源模型都屌打好幾條街了 用過deepseek的人都知道,deepseek是蒸餾上面那幾個開源模型 況且deepseek也有把自己的模型和程式碼都公布出來 開源的精神不就是這樣嗎?