Re: [問卦] 生科不能做COVID19的PCR?
※ 引述《mayolane (沒有人啦)》之銘言：
: https://www.facebook.com/100001056649371/posts/4365816430130202/?d=n
: FB上的研究人員描述自己的工作流程
: 不過其實我覺得照他說的沒有很難
: 說難聽一點除了最後那段用電顯還有X光結晶繞射之外
: 其他的東西我高中就會做了
: 還有手套戴整天沒什麼好抱怨的
: 隨便找個生科或是化學有機組的手套一樣戴整天啊
身為一個線上做實驗將近20年的科科覺得想參戰….(誤)，
既然身為生科仔，那當然是幫生科說話，但我也並沒有要貶低醫檢師的意思，
相反的，我非常尊重也能感同身受所有醫療人員工作的辛苦跟承受的風險。
以下文長，如果懶得看的話，論述重點就是
我也認識不少第一線的醫療人員，
對於他們都是只有尊敬毫無貶低之意，
但看到醫檢師在龐大檢驗量的壓力之下，
卻對想伸出援手的生科仔持拒人於千里之外的態度感到不解。
現在台灣遇到的問題是，短時間內匡列了大量的人民需要採檢，
而這個每天需要採檢的數量，很顯然超出現有台灣每天的檢驗能力。
先不論講了一年的超前部署怎麼都沒有沙盤推演到這種情況，
人民有疑慮的點在於：為什麼會採檢能量不夠？
稍加探討後發現，問題在於法規規定從檢體的採檢、樣品的萃取、跑實驗
再到實驗結果分析，都只能由具有醫事檢驗師或是專科醫師資格才可以做。
而看起來目前是醫檢師通包。
那人民就會問啊，為什麼醫檢師動作這麼慢？
你不能怪一般人民質疑，因為他們不懂。
人民都不是專業人士，有疑問應該要由懂的人出來科普一下教育群眾，
而不是嘲諷或是拿一些似是而非的說詞來唬弄或是情緒勒索的方式避談。
那比較懂一點的人就有提出，其實這些實驗室做的實驗就是從抽取RNA，
到反轉錄成DNA再到PCR分析，你要再專業一點可以說其實是real time PCR又稱qPCR，
是比PCR也就再高級那麼一咪咪。
原po這篇FB前半部大概闡述了一般傳統的流程。
以判定COVID陰性陽性來說，實驗的部分也差不多就只需要做到這邊了。
這種技術很多生科仔都是做成精了，那既然國家現在有難，
醫檢師又辛苦到負荷不來，身為一個愛國的生科仔想為國效力，
想體恤醫檢師為他們分勞，為什麼會被醫檢師視為寇讎呢？
這幾天我自己有看到的反對的意見不外乎
1.科科仔沒有證照下去！
2.醫檢師平常已經很累了，科科仔還想落井下石搶飯碗？！
3.醫檢師薪水很低，還開放給科科仔，要我們怎麼辦？
4.有牌的醫檢師人數大於職業的醫檢師，要幫忙也輪不到你科科仔。
5.科科仔沒有職業道德的話病人資料會外洩
我們就一個一個來看好了
1.科科仔沒有證照下去！
這點實在是有點奇怪，現在科科仔是想幫忙跑qPCR
並沒有說要幫忙做採檢體，也沒有說要幫忙分析結果。
採檢體包含了可能要抽血啦、可能要插洞啦，我是說插鼻孔。
或是其他除了COVID檢測以外的各種檢體採收，這些有接觸到病人的
要歸類為醫療行為，必須要有合格證照，合情合理，雙手雙腳贊成。
可是跑qPCR呢？這種實驗技術真的不是什麼了不起的實驗技術，
qPCR機器也不像某個正妹說的是什麼夢幻逸品，雖然我也覺得正妹很香，
但qPCR機器光是雙北的各大研究單位就有多少台？政府有去統整過嗎？
為什麼不能把超出醫檢師負擔的份量，把檢體分發到合格指定實驗室？
擔心實驗室保護力不夠，有很多方法可以避免有活性的病毒散播
生科仔的無菌操作概念也並不輸給醫檢師。
如此一來，讓生科仔當醫檢師的手幫忙把實驗跑完、data送到醫檢師面前，
由醫檢師做最後分析判定出報告。
這樣不正也是符合法律規定只有有執照者可以出報告，生科仔就是當手來幫忙
假如不信任生科仔的手，那就由國家統一標準，想加入幫忙的實驗室
都要做檢定，由國家統一提供標準化樣品做盲測，
該實驗室跑出來結果正確就合格，一起來上戰場。
反之，該實驗室連標準品都做得哩哩辣辣，那你叫他下去沒人會說話。
話說回來就是，生科仔並沒有要做需要證照才能操作的醫療行為。
跑qPCR本身根本就不是什麼醫療行為。
有朋友問我美國的情況是怎麼樣，我拿我最直接知道的例子，
明尼蘇達大學的基因體中心，就有一個小組專門做COVID PCR檢測。
因為他們小組就在我公司樓上。他們那群人，絕對不是醫檢師，大多都是技工。
還不一定有碩士學位。美國可以，台灣應該也要可以，特別在現在緊急時期。
2. 醫檢師平常已經很累了，科科仔還想落井下石搶飯碗？！
醫檢師平常都很辛苦，薪水也沒特別高，我相信大部分人都可以認同
但這不僅僅是醫檢師，是整個台灣的醫療體系都是被壓榨的。
正因為如此，生科仔看你們很累很辛苦，又被人民嫌棄
願意跳出來幫忙，為什麼這樣要被叫做落井下石？
醫檢師的證照賦予你們執行各種醫事檢驗相關的醫療行為，
生科仔是絕對沒辦法的，也不應該可以做。
但是你們的證照不是qPCR證照，跑qPCR根本也沒有甚麼鬼認證。
這完全跟搶飯碗無關。
現實的情況就是現有的執業醫檢師無法負荷，多出來的量分給別人做以後，
你們的負荷還是滿載，並不會影響你們的工作。
這麼說好了，假設全台大醫檢師一天檢驗量是1000例，
但送進來的檢體有一萬例，你把9500例分給生科仔，
500例加上多餘的處理500例人力可以做日常原本的工作
以及處理9500例外送的聯絡運送核對等等，醫檢師工作還是滿檔阿。
難道醫院就會藉此辭退幾位醫檢師？
退一步來說，現在COVID的檢驗滿載，
不也同時擠壓到平常醫檢師就已經負荷滿檔的其他檢驗工作？
如果是我，還真巴不得有一堆手幫我做實驗，反正分析結果出報告的時候
還是要經我的手蓋我的章，這是手取代不了腦的。
醫檢師們應該要有這個專業的自信。
蘋果有因為不動手做零件晶片，就靠北鴻海台積電搶他飯碗嗎？
越是精密的工作就越應該要分工，大家同舟共濟一起幫助國家度難關不好嗎？
3.醫檢師薪水很低，還開放給科科仔，要我們怎麼辦？
醫檢師的薪低，不是生科仔造成的，從前不是，未來也不會是。
但你就已經薪水低了，又要攬上自身負荷不來的工作量，
再來被民眾不諒解你做不完，然後再出來抱怨做不完，
這不是惡性循環嗎？難道多接案醫院賺的錢會幫你加薪？
至於生科仔到時候可以接案的話，當然不會是無償，
但人家出力本來就該給正常的報酬。這還是跟醫檢師低薪的環境無關啊。
4.有牌的醫檢師人數大於執業的醫檢師，要幫忙也輪不到你科科仔。
其他東西不好說啦，就操作qPCR來說，或是放大到從抽RNA開始
有牌但長期沒有執業的醫檢師，技術會比每天在wet bench上操的生科仔上手？
這還真不好說呢。
還是老話，qPCR不是什麼了不起的技術，而現狀就是線上醫檢師負荷超載
即便是有牌醫檢師很多，可是各醫檢單位有要因為這樣開缺嗎？
實際上不就是目前執業醫檢師負擔過重？
5.生科仔沒有職業道德的話病人資料會外洩
我當年填了但沒去念醫技系，所以我不知道醫檢師從就學到拿到證照
是不是需要宣讀什麼保護病人隱私的證詞或是受過相關訓練。
但以生科仔來說，生科仔也是有拿人類樣本做實驗的實驗室出身
這些實驗室或是生技公司都需要經件倫理審核委員會後才放行實驗計畫。
假如你認為倫理審查委員會同意的研究不表示生科仔就會有倫理，
這我也同意，那同理，宣示過的醫檢師難道就一定會有倫理？
這樣質疑來質疑去是沒個結尾的。
假若真的擔心這種問題，由中央CDC或縣市指揮中心分派樣品時，
通通改成編號，施做實驗室做出data後上傳到統一的中央平台，
擔心這樣會有外洩的情形，還不如擔心為什麼Coco姐知道一堆有的沒的。
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本來還有很多想講，但老人病犯就囉唆了一堆，大概會被直接end了=.=
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詳細推
身為科科 覺得最好不要輪到我上場 我怕...
但萬一大爆炸我得上也會上 但真的不希望
推 前室友 美國爸爸
怕 我才不想去幫欸
還有一個可能就是看不起你
你太看得起文組政治人物了吧他們才想
大概只有無感疫情緊張的人還在想想想
不到這些東西
真要做 傳染病防治法大到可以下令做吧
我看到的是說科科沒有經過標準化訓練
推分工
不校正回歸每天的數字能看嗎
前線醫檢累得半死 後面醫檢工會一直擋別人
原來不只文人相輕 理人也會相輕
推 科科仔能上最好了 後勤要做足
醫撿趁機想吵高薪資吧 他們開心就好
理組當然也會啊，資訊跟電機互幹、建築
與土木互酸、物理和數學拿刀互砍多著呢
醫檢薪水跟蚵蚵一樣都只有中位數 然後互鬥
不是會不會做,是有沒有證照的問題
反正醫檢師自己把持著法規也不好說什麼，
要檢討他們等下就拿尊重專業來壓……反正
生科沒照也不能跟其他人搶名額考照（營養
上次醫檢師不是有上街抗議什麼？我忘了
沒有國家證照,就像醫生一樣醫術再好也是
，醫檢之類的通通沒生科的事），怪怪當業
務或助理吧
密醫,除非你有怪醫秦博士的能耐
推
一日生科 一生科科
小弟一天生科終生顆顆人 他媽的pc
r不就小大二就教的東西嗎
推推！ 奇怪中央不急，原來其中有計較
所以科科趕快來考學士後 之後醫檢是什麼
你根本懶的管道
台灣科科可悲的地方就是沒牌 做的東西都
差不多
做死他們
嗯嗯 也是不解為什麼醫檢師不讓幫忙
政府早就死亡拉
推
以前自己跑pcr 現在叫他們快點跑pcr
檢驗現場的qPCR的操作跟你想的不一樣，就
是檢體上架，掃條碼,設定檢驗項目，檢查試
劑耗材夠不夠，檢體蓋子打開，推入機器等
兩個小時。然後後面判讀跟上傳報告才是重
點
你講的這些都能自動化，報告更不用說
我覺得判讀隊科科來說小菜一碟
都能快速雲端化去處理
推,但指揮中心看起來沒想要硬起來動作超慢
因為硬起來有人會抗議啊 看看之前NGS被整碗
甚至你檢驗的人跟出報告的人可以兩個
科科能做的東西比醫檢多很多
端走...開發方法的人反而不能做
數據上傳後，交給專門審閱報告的人處理
現在就是醫檢整個落後，還一直扯東扯西
身為曾經的科科人，只能大推
這種狀況醫院要做的是提高薪資增加醫檢
師人力 非本科的說要來幫忙是來破局吧
看以上的推文 更氣中央!!
理組當然會相輕阿，軟體工程師都有鄙視鍊
了
現在疫情都在跟時間賽跑 大概只有小民急
pcr&分子生物學搞不好科科念的比醫檢
還多 不能做到底是怎樣==
你沒提到洩漏風險阿！做著做著就確診了還
醫院提高薪水跟找新的人力不衝突 但兩樣
傳出去。
都沒有在進行啊 薪水不提高 離開的人當然
提高薪資幹嘛，請更多烏龜不會跑更快
醫檢師會說你檢驗前端中端和後端都沒有受
不想重新投入戰場 阿有人想投入也被擋住
過專業訓練而且沒牌不能作
現在就要改變那種慢吞吞的做法
最後再來哭邀前線的人要累死了
那些都醫檢師自己唬爛的吧
推詳細
藥廠做更精密都不需要醫檢師了
每天好意思回歸7天10天資料?效率低得驚人
檢驗研發和測試可以不用醫檢師啊，那部分
每一個待檢樣本是一個市民 一個家庭
才是生科的工作
到後面產品通過認證上市，開始面對病人時
就是醫檢師的工作了。
其實也不需要，你說抽血需要醫檢
蚵仔加油！
後面檢驗部分，CRO公司都做一堆生化檢驗
政府還比較相信科科為主的lab
簡單來說只是想逼大環境改變提高醫檢
師薪水而已，但上面一堆很口號的人現
在就在裝死，只會在那邊共體時艱
想提高薪水，就得總量管制啦
不總量管制還跑來搶NGs工作
醫檢仔這群人是沒人想幫他們說話的
推
幫推
醫檢看不起科科也不是一天兩天的事了，
ㄎㄎ
薪水一樣低 然後互相看不起對方 真的慘
我就不懂為什麼pcr只能給醫檢做，不要
說科科了，隨便一個三類的系都有lab可
以做pcr，跑pcr到底多高貴
推 專業
推你
推推 地方的科研獸醫師也想參戰
既然是人畜共通我們也要參一咖！
你會搶人家的飯碗
做為一個在線的科科仔我推你...
科科有黨證嗎？QQ
這跟黨證什麼的無關吧...
專業推 這樣看起來似乎是可行的
推
推
指揮官表示
推一個 就是有一群食古不化的
推
科科推，醫檢一邊靠北被壓榨一邊阻
止其他人幫忙想一鍋端，幹啊你就沒
那能耐啊
推
推高調 但是政府官僚體系呵呵
我也是不懂爲什麼不開放生科幫跑實驗
真的擔心感染不是可以先用p2實驗室跑就
不用不懂啊 就醫檢團體自己擋的
你生科進來政府確診不就大爆炸 下次選舉
跟前幾天的說法差不多 敢幫就是犯法
沒上你要負責嗎
至少他們從一而終 沒有說遇到疫情就
軟掉
去搶藥師飯碗啦 那邊碗比較大
藥師都能限縮醫師調劑權了 別越級打
怪
藥師都敢叫獸醫不准配動物用藥了
搞錯重點 國家不想驗 蓋牌回歸校正
藥師很兇科科不敢造次啦呵呵
你的這個其實就是台灣醫學院的升學
本位主義 這個圈子很自大
但這個圈子停留在手工業 管理技能和
管理科學的能力非常差 又排外 所以
一觸即潰
這次很多醫學院的人在FB講話都很秀
下限 我沒想到程度和訓練竟然這麼差
理性討論推，方法看來是有的
推推
現在做法就慢吞吞 還不變通
噁心 真的噁心
推
推這篇邏輯清楚的理性分析
推分享
分析推
原來是自己擋的 還是其實是反串自爆
推
職業道德這種事和有沒有牌什麼學校根本
無關，也是有醫生違法詐領健保費的不是
？
推推 每次聽到做一次pcr要收5000塊，就覺
得
就...物以稀為貴
推
推
推
醫技系出來的現在很多都不會去醫院當單純
的醫檢師有不少人也是去念生科相關研究所
蠻有說服力的
推
push
推
推
推 農院分生組做專題就整天PCR了 何況
研究所或其他等級更高的系所學校單位
學分生的不會PCR是要怎麼做研究
我是覺得科科就別淌混水，NGS的事情歷
歷在目，就讓醫檢公會想辦法消化吧
給你一個推，雖然看不太懂XD
半科科仔推
生科仔直接弄出病毒，然後炒股
大家都出來講話了 政府到底什麼時後要處理
推這篇
台灣報告出產數度目前是有多慢？
推
喔對了，科科還可以去研發試劑可以研
發快篩片，但還是不能操作喔：）
推
推 生科碩畢搞分生的不會做輸醫檢師
我不想搶他們工作只想快點恢復正常生活
希望政府能看到這篇！
醫檢如果有點良心就該讓生科一起幫忙，
現在真的不是咬著人力不足趁機要求加薪
的時候
對壓 qPCR真的不是什麼了不起的技術..
生科元年 霸著不給人加入ㄏ
9
看到這篇只覺得生科人對於”臨床”分子生物學檢驗有許多不了解，本人有牌無執業醫檢 師，在IVD 產業數十年經驗的小弟來跟大家澄清幾點。 1. 醫院分生組本來就是人力不足，中小型醫院是從血清組或微生物組兼著做或外送，醫院 要增加人力你知道有多困難嗎？有的主管提增加人力一年沒下文， 2. 你說xxx幾百，試劑那麼便宜…的話，就是不了解IVD產品的價格及醫院運作的成本，以6
丟臉？！ 我反倒對於同為生科仔的閣下， 超譯擴大解讀以及阻絕其餘解決問題的可能性 的表現感到丟臉。 今天的問題在於，現有的在職醫檢師16
其實有一個原因啦 醫檢師在台灣多到， 根本是有人力沒位子的狀況。 所以請科科來做也沒用。 你沒實驗室沒機器沒工具沒藥，5
我生科我驕傲，但是這波真的是丟臉。 先定調，這就是金錢和權力的遊戲，大家不要裝的多高尚，社會就是各種鬥爭和骯髒。 醫檢師公會要護著自己人，不合理嗎？藉機凸顯拉抬醫檢師在整個病態的醫療體系中的重 要性，不對嗎？ 不要因爲疫情就變那麼清高好嗎？讓你當志工輪班救台灣你就不要，疫情來了就變聖人，4
FB上的研究人員描述自己的工作流程 不過其實我覺得照他說的沒有很難 說難聽一點除了最後那段用電顯還有X光結晶繞射之外 其他的東西我高中就會做了5
去年比較急時 有比較有智商的人提出統計 登記在案的P2實驗室能力在哪 P2實驗室就是具備操作 可療感染性微生物 硬體能力的實驗室 操作非飛散性樣品 死滅樣品 基本能力是有的 看急不急而已32
首Po看到這篇 #1WgtnX2T (Gossiping) 有提到生科不能做COVID的PCR檢測 依據特定醫療技術檢查檢驗醫療儀器施行或使用管理辦法的38條 我直接貼法條
講白了，就是醫檢仔一直卡別人啊 成天講別人沒牌沒技術 結果到現在還在新石器時代 全部靠人工在那邊慢慢加慢慢弄 人家生科那邊就一整套自動化設備26
所以到底是缺操作PCR的「人」 還是缺跑PCR的「機器」 有人說都缺 有人說缺人 有人說缺機器82
這篇就肥肥貼的啦 指揮中心從去年開始只會豪洨什麼核酸測試很貴 人力資源不足 擴增很困難這種鬼話 幹你娘幾百 試劑那麼便宜 現在收3000-7000根本暴利
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[問卦] 面試問「什麼布剪不斷」他機智回34
[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以![[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以](https://i.imgur.com/PBK1jMbb.jpg "[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以")
37
Re: [新聞] 逼死職員內幕！被許銘春一手拔擢 謝宜容31
[問卦] 我發現民視好像禁止講中華隊？30
[問卦] 為啥不要儘速研發AI公車？![[問卦] 為啥不要儘速研發AI公車？](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/12/20/20211220-053132_U720_M734196_22b9.jpg?itok=o07f4g3Z "[問卦] 為啥不要儘速研發AI公車？")
48
[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？![[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？](https://i.imgur.com/Ab9MTkVb.jpeg "[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？")
22
Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？![Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20231121/1079x768_wmkn_0_C20231121000145.jpg "Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？")
![[問卦] 請問那個財政部發票抽獎案查到哪裡了?](https://i.imgur.com/yaLvfFJb.jpeg111.248.200.134 "[問卦] 請問那個財政部發票抽獎案查到哪裡了?")
![[問卦] 這次大巨蛋一致好評是誰的功勞](https://i.imgur.com/W0pektFb.jpeg111.248.200.134 "[問卦] 這次大巨蛋一致好評是誰的功勞")
![[問卦] 川普當年說不用戴口罩，其實是對的？](https://i.imgur.com/BZMzpzHb.jpeg223.140.114.117 "[問卦] 川普當年說不用戴口罩，其實是對的？")
![[地震] 地震？](https://i.imgur.com/puTyfRXb.jpeg218.173.145.222 "[地震] 地震？")