Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據
※ 引述《Vendetta (V)》之銘言：
: 記者會出現有腦的媒體記者這次直切問題核心
: 詢問二期臨床實驗為何只有原始武漢病毒株數據
: 是否有英國變異株的數據
: 指揮中心專家諮詢小組張上淳支支吾吾說:
: "我其實沒有參與審查過程 依據資料是原始武漢株"
: 陳時中一如往常答非所問不用聽
: 抓到囉
我是真的很不喜歡一堆到處亂帶風向的...
今天國產疫苗最直接的問題點
在於二期數據-中和抗體效價，只是間接證據
無法證實效力就要EUA施打
最近常看到的
1.如果效力差怎樣、如果效力好怎樣
以後證實效力的好、壞
會改變現在還未證實，就要二期EUA的錯誤政策嗎？
哪怕半年、一年後，出了個VE99好了
現在，二期EUA，就會變成對的嗎？
問題點不在效力好壞，在於不知道！就要開始大量施打了
2.價錢
確實價錢貴很夭壽
難道價錢便宜就可以了嗎？
吵價錢的人，如果他真的給你降價了，你就吞了嗎？
3.現在吵這個wild-type最沒意義
所有疫苗，至少都有對wild-type的數據
大部分目前也有對B.1.1.7、B.1.351的數據
幾個月前，高端的疫苗也有拿一期的血清出對這兩個變異株的數據(已發paper)
英國變異株B.1.1.7對大多數疫苗的中和效價影響不大，些微下降
南非株B.1.351影響很大(約降低10倍左右)
wild-type是最基本一定要做的
Natrue那篇中和抗體橋接的paper也是建立在wild-type的數據上
要比對當然先從數據最完整的來比
好啦，如果今天公布的GMT數據是針對B.1.1.7而非wild-type
那個數據你能看出什麼嗎？
一樣什麼都不行啊！
1.沒有基準點校正
2.哪怕校正了，依然無法換算成效力，依然是"不知道"有沒有效
所以你得到了對英國變異株的中和抗體效價(間接證據)，然後呢？
吵不是英國變異株數據的人，拿對英國變異株的數據出來就可以塞住你們的嘴了
但是，問題依舊什麼都沒改變
因為你們吵錯問題點了
我真的不知道，有些人是真的抓不到重點
還是故意出來模糊焦點的
--
樓下噓
現在就是要硬上了 不吵就乖乖打
吵啊為什麼不吵？ 但要吵對問題啊
好我噓 樓下讚
請秀出高端接種紀錄
當然會變成對的啊 有標準國家不能改mer
少數的專業人士放棄吧沒人在乎
推這篇～畢竟戰略上，看誰希望台灣疫
反正打下去解封，直接開獎
情持續甚至擴散，買不到與破壞自製疫苗
為什麼可以這麼正經的寫一堆廢話
因為有更多的廢話讓人看得很痛苦
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:17那為什麼一開始就不拿出英國變異株數據?
SR大說的都知道，但政府硬過EUA也沒轍
論點很清楚
拿這個夭壽價去買別家不是很好？
那這樣中研院師公為什麼要罵沒有英國
想想如何出國打疫苗還比較實際吧
珠的解盲？
那給你英國變異株的數據，會改變什麼嗎？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:19:18其實聯亞應該要趁現在趕快去做英國變種，拿
得出數據還有機會贏搶贏高端
的確現在在拿出英國株的測試也改不了
什麼，因為遊戲規則早就整個爛了
給了你英國變異株資料就會開始問印度，
沒完沒了，還不如盯三期或免疫橋接的
英國株的數據都會被人說是核心問題了 真正核心的問題反而沒人再提
其實你跟政府的樣子差不多 差在你沒義務
所以我問妳為什麼師公要這樣罵啊
要跟鄉民講這些
既然不能改變 那師公罵這個有什麼意
思？
你要問他，不是我 問我我就跟你說這數據不是重點
二期期中過EUA早就無視國際標準了
你的納稅錢被拿去買效力不明的東西
還不能嘴喔
絕對可以，所以你要嘴這東西效力不明 而不是說我要英國株的數據，因為給你英國株的數據，一樣也是效力不明
Novavax 的蛋白技術對於南非變種保護
現在就是他媽的超貴你還在那邊如果
問題點在效力不明還是在很貴？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:26:47力大幅下降 然後一樣的技術 只用武漢
數據的高端聯亞 你覺得呢
現在在吵英國株啊，有意義嗎？ 哪怕吵南非株也是，因為全都是間接證據 數值高，能代表什麼嗎？ 數值低，能代表什麼嗎？
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:28:24現在政府只要z>b就要你打了，誰管你保
護力高低？病毒跟國產疫苗選一個
沒錯 問題要問對 但八卦版早就瘋了
但是要討論的是，你認真講不管是二期還是三
期期中，都不足以代表完整結果，不然原本就
不會規定要3期了，所以在那邊說如果怎樣怎
樣的都是屁話，就是現在這種作法在過去有多
少機率是成功的
辛苦了 錢難賺
馬來西亞現在也缺疫苗，有和高端談，
售價比台灣報價高很多
當然我們的敵人是最不希望台灣順利買
到與自製疫苗成功的
二期還沒解盲就下單，急什麼？？
怕外國來搶貴鬆鬆的二期國產疫苗？？？
你跟八掛版ㄧ堆低端認真幹嗎, 認真你
就輸了
現在就是考試全0分 你要細項是國文0分 還
是數學0分 已經沒意義了
他就是0分
然後立委還問你 社會科是不是沒去考 怎麼0
分？
啊幹 我就7科0分啊
還是硬著頭皮快點去做三期試驗吧
推理性分析，可惜很多人不一定理性看待這
沒給的東西還能那麼大聲…
推
li118 美國FDA兩位專家，有將EUA consid
eration登NEJM perspective 供全世界看
0_0...從美國FDA官網直接連到
10-6發標準 10-16登NEJM perspective
12-11才第一個EUA pfizer
問題就是這麼貴 為什麼不直接買過三期的
預購沒有問題，像新加坡 以色列都是找專
家來先期分析投資世界各大廠
google有很多報導。
台灣奇怪的是領導人，沒有聽專家建議，
比照南韓文在寅
開版的意思是現在炒二期數據根本沒意義，
因為根本沒有保護力的數據
你二期不管做哪個變種，產生抗體率100%，
可是保護力都低於30%像打食鹽水一樣沒用
列出來就是問題重重，解決主要問題還有其他
補血，這篇比較可靠
這篇看起來專業多了
推啊！問題點是在不知道有沒有效就要硬
上
推
吵這個沒用的原因是能被煽動的類型，智
商低到只能看作圖，你講太多他們聽不懂
辛苦你了 解釋這麼關鍵點 但失智看不懂
9
首先我要聲明一件事，我絕對認同二期結果不一定會完全反映三期結果，在 mRNA等疫苗 三期成功前我甚至對新冠疫苗抱持非常悲觀的態度，但隨著越來越多臨床結果發表 許多二三期的連結也有越來越多數據可以參考 ※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言： : ※ 引述《farain (冰啤酒)》之銘言：爆
我在做相關研究，也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者 大家要搞清楚一件事，目前所有臨床用疫苗，和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對 原始武漢病毒株，所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗 所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降 那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異6
道 : 黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的，有機會再發一篇)，那高端 : 抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多，大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的 : 結果公布後便知 : 另外研發針對變種病毒的難易度，蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的，變種病![Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數](https://i.imgur.com/5G5CZ1Mb.jpg "Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數")