PTT評價

Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓21 推:29 噓:8 →:52

※ 引述《Vendetta (V)》之銘言:
: 記者會出現有腦的媒體記者這次直切問題核心
: 詢問二期臨床實驗為何只有原始武漢病毒株數據
: 是否有英國變異株的數據
: 指揮中心專家諮詢小組張上淳支支吾吾說:
: "我其實沒有參與審查過程 依據資料是原始武漢株"
: 陳時中一如往常答非所問不用聽
: 抓到囉
我是真的很不喜歡一堆到處亂帶風向的...
今天國產疫苗最直接的問題點
在於二期數據-中和抗體效價,只是間接證據
無法證實效力就要EUA施打

最近常看到的
1.如果效力差怎樣、如果效力好怎樣
以後證實效力的好、壞
會改變現在還未證實,就要二期EUA的錯誤政策嗎?
哪怕半年、一年後,出了個VE99好了
現在,二期EUA,就會變成對的嗎?
問題點不在效力好壞,在於不知道!就要開始大量施打了

2.價錢
確實價錢貴很夭壽
難道價錢便宜就可以了嗎?
吵價錢的人,如果他真的給你降價了,你就吞了嗎?

3.現在吵這個wild-type最沒意義
所有疫苗,至少都有對wild-type的數據
大部分目前也有對B.1.1.7、B.1.351的數據
幾個月前,高端的疫苗也有拿一期的血清出對這兩個變異株的數據(已發paper)
英國變異株B.1.1.7對大多數疫苗的中和效價影響不大,些微下降
南非株B.1.351影響很大(約降低10倍左右)
wild-type是最基本一定要做的
Natrue那篇中和抗體橋接的paper也是建立在wild-type的數據上
要比對當然先從數據最完整的來比
好啦,如果今天公布的GMT數據是針對B.1.1.7而非wild-type
那個數據你能看出什麼嗎?
一樣什麼都不行啊!
1.沒有基準點校正
2.哪怕校正了,依然無法換算成效力,依然是"不知道"有沒有效
所以你得到了對英國變異株的中和抗體效價(間接證據),然後呢?
吵不是英國變異株數據的人,拿對英國變異株的數據出來就可以塞住你們的嘴了

但是,問題依舊什麼都沒改變
因為你們吵錯問題點了

我真的不知道,有些人是真的抓不到重點
還是故意出來模糊焦點的

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623482002.A.265

sdbb 06/12 15:13樓下噓

armorblocks 06/12 15:15現在就是要硬上了 不吵就乖乖打

吵啊為什麼不吵? 但要吵對問題啊

as852085200 06/12 15:15好我噓 樓下讚

svd237 06/12 15:15請秀出高端接種紀錄

tw15 06/12 15:16當然會變成對的啊 有標準國家不能改mer

nowitzki0207 06/12 15:16少數的專業人士放棄吧沒人在乎

allan0926 06/12 15:16推這篇~畢竟戰略上,看誰希望台灣疫

kenny945 06/12 15:16反正打下去解封,直接開獎

allan0926 06/12 15:16情持續甚至擴散,買不到與破壞自製疫苗

jira 06/12 15:16為什麼可以這麼正經的寫一堆廢話

因為有更多的廢話讓人看得很痛苦

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:17

Vendetta 06/12 15:18那為什麼一開始就不拿出英國變異株數據?

wingstar 06/12 15:18SR大說的都知道,但政府硬過EUA也沒轍

ppoo2015 06/12 15:18 論點很清楚

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:33

josepharick 06/12 15:18拿這個夭壽價去買別家不是很好?

ghghfftjack 06/12 15:18那這樣中研院師公為什麼要罵沒有英國

wingstar 06/12 15:18想想如何出國打疫苗還比較實際吧

ghghfftjack 06/12 15:18珠的解盲?

那給你英國變異株的數據,會改變什麼嗎?

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:19:18

swanc 06/12 15:21其實聯亞應該要趁現在趕快去做英國變種,拿

swanc 06/12 15:21得出數據還有機會贏搶贏高端

duck60402 06/12 15:21的確現在在拿出英國株的測試也改不了

duck60402 06/12 15:21什麼,因為遊戲規則早就整個爛了

v21638245 06/12 15:21給了你英國變異株資料就會開始問印度,

v21638245 06/12 15:21沒完沒了,還不如盯三期或免疫橋接的

英國株的數據都會被人說是核心問題了 真正核心的問題反而沒人再提

s6525480 06/12 15:22其實你跟政府的樣子差不多 差在你沒義務

ghghfftjack 06/12 15:22所以我問妳為什麼師公要這樣罵啊

s6525480 06/12 15:22要跟鄉民講這些

ghghfftjack 06/12 15:22既然不能改變 那師公罵這個有什麼意

ghghfftjack 06/12 15:22思?

你要問他,不是我 問我我就跟你說這數據不是重點

duck60402 06/12 15:22二期期中過EUA早就無視國際標準了

EfiwymsiAros 06/12 15:23你的納稅錢被拿去買效力不明的東西

EfiwymsiAros 06/12 15:23還不能嘴喔

絕對可以,所以你要嘴這東西效力不明 而不是說我要英國株的數據,因為給你英國株的數據,一樣也是效力不明

vaiking0120 06/12 15:24Novavax 的蛋白技術對於南非變種保護

EfiwymsiAros 06/12 15:24現在就是他媽的超貴你還在那邊如果

問題點在效力不明還是在很貴?

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:26:47

vaiking0120 06/12 15:24力大幅下降 然後一樣的技術 只用武漢

vaiking0120 06/12 15:24數據的高端聯亞 你覺得呢

現在在吵英國株啊,有意義嗎? 哪怕吵南非株也是,因為全都是間接證據 數值高,能代表什麼嗎? 數值低,能代表什麼嗎?

※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:28:24

samwu995 06/12 15:27現在政府只要z>b就要你打了,誰管你保

samwu995 06/12 15:27護力高低?病毒跟國產疫苗選一個

li118 06/12 15:31沒錯 問題要問對 但八卦版早就瘋了

li118 06/12 15:35但是要討論的是,你認真講不管是二期還是三

li118 06/12 15:35期期中,都不足以代表完整結果,不然原本就

li118 06/12 15:35不會規定要3期了,所以在那邊說如果怎樣怎

li118 06/12 15:35樣的都是屁話,就是現在這種作法在過去有多

li118 06/12 15:35少機率是成功的

Yelich 06/12 15:37辛苦了 錢難賺

allan0926 06/12 15:53馬來西亞現在也缺疫苗,有和高端談,

allan0926 06/12 15:53售價比台灣報價高很多

allan0926 06/12 15:54當然我們的敵人是最不希望台灣順利買

allan0926 06/12 15:54到與自製疫苗成功的

kissung 06/12 16:13二期還沒解盲就下單,急什麼??

kissung 06/12 16:13怕外國來搶貴鬆鬆的二期國產疫苗???

bennylin77 06/12 16:16你跟八掛版ㄧ堆低端認真幹嗎, 認真你

bennylin77 06/12 16:17就輸了

xheath 06/12 16:24現在就是考試全0分 你要細項是國文0分 還

xheath 06/12 16:24是數學0分 已經沒意義了

xheath 06/12 16:24他就是0分

xheath 06/12 16:25然後立委還問你 社會科是不是沒去考 怎麼0

xheath 06/12 16:25分?

xheath 06/12 16:26啊幹 我就7科0分啊

GregMaddux 06/12 16:30還是硬著頭皮快點去做三期試驗吧

chivale 06/12 16:35推理性分析,可惜很多人不一定理性看待這

LAWfOREVER 06/12 16:43沒給的東西還能那麼大聲…

jetecat 06/12 17:01

jetecat 06/12 17:10li118 美國FDA兩位專家,有將EUA consid

jetecat 06/12 17:10eration登NEJM perspective 供全世界看

jetecat 06/12 17:100_0...從美國FDA官網直接連到

jetecat 06/12 17:11https://i.imgur.com/BYedig9.jpg

jetecat 06/12 17:11https://imgur.com/nTuWLCu.jpg

jetecat 06/12 17:11https://reurl.cc/XWVR4a

jetecat 06/12 17:1310-6發標準 10-16登NEJM perspective

jetecat 06/12 17:1312-11才第一個EUA pfizer

hasroten 06/12 17:14問題就是這麼貴 為什麼不直接買過三期的

jetecat 06/12 17:23預購沒有問題,像新加坡 以色列都是找專

jetecat 06/12 17:23家來先期分析投資世界各大廠

jetecat 06/12 17:23google有很多報導。

jetecat 06/12 17:23台灣奇怪的是領導人,沒有聽專家建議,

jetecat 06/12 17:23比照南韓文在寅

drcula 06/12 17:28開版的意思是現在炒二期數據根本沒意義,

drcula 06/12 17:28因為根本沒有保護力的數據

drcula 06/12 17:30你二期不管做哪個變種,產生抗體率100%,

drcula 06/12 17:30可是保護力都低於30%像打食鹽水一樣沒用

eldar 06/12 17:40列出來就是問題重重,解決主要問題還有其他

sdbb 06/12 18:29補血,這篇比較可靠

s0914714 06/12 18:44這篇看起來專業多了

icevenus 06/12 19:26推啊!問題點是在不知道有沒有效就要硬

icevenus 06/12 19:27

totolo73 06/12 19:34

arace88 06/12 19:58吵這個沒用的原因是能被煽動的類型,智

arace88 06/12 19:58商低到只能看作圖,你講太多他們聽不懂

ianfunky 06/13 00:04辛苦你了 解釋這麼關鍵點 但失智看不懂