Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數

※ 引述《farain (冰啤酒)》之銘言：
: 我在做相關研究，也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者
: 大家要搞清楚一件事，目前所有臨床用疫苗，和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對
: 原始武漢病毒株，所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗
: 所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降
: 那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異
: 在人體體內產生的抗體是"多株抗體"，不會因為病毒幾個突變就完全不辨認
: 就算是變異在重要的位置，辨認在旁邊抗原位的其他抗體仍可在立體空間的位置蓋過
: 原本要和受體接觸的位置
: 以登革病毒為例，登革有四種血清型，當你感染其中一型，在感染的前兩個月
: 因為抗體濃度高，你幾乎不會感染其他三型。再以新冠病毒為例，拿之前感染SARS
: 沒多久中和抗體價數高的血清，一樣能中和新冠病毒
: 再回到新冠疫苗，對抗變種新冠能力就是和抗體濃度成正比
: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8/figures/1
: mRNA 疫苗中和抗體濃度明顯比 AZ 高，因此對抗變種病毒能力也就比較高
: 因此對抗變種病毒主要有兩種策略，一是產生針對變種病毒的新疫苗，目前所有已上市: 疫苗廠商都在進行。一個比較有經濟效應，也比較快速的方法就是增加中和抗體中和
: 濃度，提高施打濃度或打第三針疫苗。不過以免疫學角度，施打第三針的效果是遠遠
: 高於增加施打抗原濃度
: 那高端疫苗呢? 他對抗變種病毒的能力也直接與中和抗體濃度有關，正確地說是在呼吸道
: 黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的，有機會再發一篇)，那高端: 抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多，大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的: 結果公布後便知
: 另外研發針對變種病毒的難易度，蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的，變種病毒
: 改變就那幾個胺基酸，只要學過基本基因技術的人都會修改，蛋白質疫苗麻煩的是後續: 生產的時間和成本遠遠高於 mRNA 和腺病毒疫苗，這也體現在蛋白質疫苗進度遠遠落後: 其他兩種疫苗的原因

https://i.imgur.com/5G5CZ1M.jpg

BNT對於變種 甚至新的的印度變種
效能還是很強 （如上圖）

aZ面對南非變種只剩下10%

然後『中和抗體濃度』
其實也不能完全判斷效能

要有效除了
中和抗體濃度
還有『T細胞』能不能啟動執行

巨噬細胞
自然殺手細胞（Natural killer, NK）等
以及其他非記憶性的細胞與激素反應。

這些反應是單純的血清中和效力試驗看不到的
只有進入臨床3期試驗
藉由受試者身體的反應才能夠觀察到

抗體中和力試驗是一個非常單純的設計
只有血清、病毒、一種細胞及培養液
人體內有許許多多種類的細胞可以參與抑制病毒的活動

所以 只看 中和抗體濃度
真的非常不夠

其他的能力
二期完全看不出來

BNT 跟 Modern
目前資訊有提到他們能有效
啟動T細胞

三期重要性也是如此

千萬不要只看『中和抗體濃度』
能抑制病毒 不只是『抗體』

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.61.216 (臺灣) ※ 編輯: Dukkha (118.167.61.216 臺灣), 06/12/2021 18:35:14

我說的重點就是 不該只看『中和抗體濃度』 不能只看這指標

※ 編輯: Dukkha (118.167.61.216 臺灣), 06/12/2021 18:41:08