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Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數

farain 發表於 2021/6/12 下午8:37:19
看板Gossiping標題Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數作者
farain
 (冰啤酒)時間推噓 9 推:15 噓:6 →:32

首先我要聲明一件事，我絕對認同二期結果不一定會完全反映三期結果，在 mRNA等疫苗三期成功前我甚至對新冠疫苗抱持非常悲觀的態度，但隨著越來越多臨床結果發表
許多二三期的連結也有越來越多數據可以參考

※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言：
: ※ 引述《farain (冰啤酒)》之銘言：
: : 我在做相關研究，也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者
: : 大家要搞清楚一件事，目前所有臨床用疫苗，和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對: : 其他兩種疫苗的原因
: https://i.imgur.com/5G5CZ1M.jpg
: BNT對於變種 甚至新的的印度變種
: 效能還是很強 （如上圖）
: aZ面對南非變種只剩下10%
: 然後『中和抗體濃度』
: 其實也不能完全判斷效能
: 要有效除了
: 中和抗體濃度
: 還有『T細胞』能不能啟動執行

T 細胞反應是 mRNA 及腺病毒疫苗最大優勢，去活性病毒疫苗和蛋白質疫苗雖然也可藉由一些佐劑來誘發 T細胞反應，但去活性病毒和蛋白質誘發的 T細胞反應，和 mRNA 及腺病毒疫苗是完全不一樣的

T 細胞反應主要分為 CD8 T cell 和 CD4 T cell，CD8 T cell 俗稱殺手細胞，顧名思義用來毒殺病毒感染就是靠 CD8 T cell。mRNA 及腺病毒疫苗主要誘發的是 CD8 T cell，而活性病毒疫苗和蛋白質疫苗主要誘發的是 CD4 T cell

因此以 T細胞免疫而言，理論上 mRNA 及腺病毒疫苗 >>>> 去活性病毒疫苗和蛋白質疫苗

但目前 mRNA 及腺病毒疫苗都是針對 S 蛋白質來設計，S 蛋白質是"結構蛋白質"，能否引發有效的 T細胞反應是個問題，因為有很多的病毒誘發的主要是針對"非結構性蛋白質"

就算 mRNA 及腺病毒疫苗能誘發有效的 T 細胞反應，也無法解釋兩者對變種病毒保護力的差異，因此我個人認為兩者的差異主要還是來自於中和抗體濃度的不同


: 巨噬細胞
: 自然殺手細胞（Natural killer, NK）等
: 以及其他非記憶性的細胞與激素反應。
: 這些反應是單純的血清中和效力試驗看不到的
: 只有進入臨床3期試驗
: 藉由受試者身體的反應才能夠觀察到

這些非記憶性免疫反應雖然重要，但完全不是疫苗設計的重點。你打疫苗不是為了你當下的感染，而是為了不知多久後的感染，既然這些是 "非記憶性免疫"，你打疫苗當下
反應多強，也跟你未來感染無關


最後很多人問為何不方便評論高端中和抗體效價，一是如果我拿現在已發表的其他疫苗
數據當比較，因為基準點不同，不管高低大家大家都有意見，二是如果我真的知道一些
實驗室數據，有法律問題，我更不能說

我回這些文純粹就科學的角度來提供一些正確的資訊，我對高端完全沒要表達什麼立場
我希望他成功，因為他成功，現在，未來對台灣都有重要意義，但一切還是要回到科學來判斷

事實上不管高端最後有沒有成功，都改變不了現在國內極度缺乏疫苗的事實
對於現在國內的疫情，我只有一個明確的想法，就是

盡可能拿到所有可能拿到的疫苗施打，現在! 馬上!


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.49.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1623501441.A.93E
噓

Hsins 06/12 20:38好啦，所以還是沒講到什麼不是嗎

→

bear1414 06/12 20:39現在還只是二期期中 部是二期期末

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oldchang1205 06/12 20:39你這樣講跟沒講差不多

→

phenom1 06/12 20:39有懶人包嗎?

噓

freefree0128 06/12 20:39沒有成功的疫苗。打了有意義？買不

→

freefree0128 06/12 20:39到真正的疫苗嗎？真是無能的政府

→

NinJa 06/12 20:40硬是跳過種種步驟對台灣有什麼重要意義?

推

a8330028 06/12 20:40打起來跟自慰差不多 只能祈禱下一波

→

a8330028 06/12 20:41流行的是武漢株

推

sherryjeng 06/12 20:41這篇回文說得還算中立吧，幹嘛噓

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NinJa 06/12 20:41做相關研究的人 會同意用投機取巧的方式?
→

tiffenylove 06/12 20:42你要打嗎…還法律…ㄎㄎ 沒說實話的

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tiffenylove 06/12 20:42政府大家的夢有天連環爆啦，變種的

噓

Hsins 06/12 20:42台灣 EUA 的標準跟美國就是不一樣，高端也

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tiffenylove 06/12 20:42還是英國還是？？人民繼續買棺柴放

→

Hsins 06/12 20:42還沒做三期。事實就這樣，沒人在管三小二期

→

Hsins 06/12 20:42數據

推

sammy0321 06/12 20:45支持用科學說話 但看看最近HIV疫苗的

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sammy0321 06/12 20:45例子 2期數據很漂亮 三期直接失敗 這

→

sammy0321 06/12 20:45種例子不在少數

→

sammy0321 06/12 20:46現在這種做法就是賭 成功就沒事 失敗就

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sammy0321 06/12 20:46全民倒楣

推

methylin 06/12 20:53專業推

推

FBMaster 06/12 20:55這篇有什麼好噓的?

推

soarling 06/12 20:58推一個

噓

medusasam 06/12 20:59價格先不提，用科學說話不就是要做三

→

medusasam 06/12 20:59期？然後對照組也是用現有疫苗，不然

→

medusasam 06/12 20:59就是全民公測不是嗎？

推

William1862 06/12 21:01跟沒講差不多 懶人包Taiwan need hel

→

William1862 06/12 21:01ps

推

v19791119 06/12 21:02黨只能讓你拿到...國產

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theskyofblue 06/12 21:06就一般政論節目的醫生都講過的內容

推

Posaune 06/12 21:18這篇有什麼好噓的

推

keepmen 06/12 21:27推，現在，馬上完全不知道政府在等什麼

推

guc 06/12 21:28你講那麼多的結論，跟我不懂科學的人一樣。

→

guc 06/12 21:29我實在搞不懂的的是那個最上面的腦袋是有什

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guc 06/12 21:29麼問題。

推

asidy 06/12 22:15感謝分享,另一隻聯亞跟高端會差很多嗎

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asidy 06/12 22:18之前新聞說落後半個月~1個月,數據應該有

→

medusasam 06/12 22:30說真的CDC都說高端沒辦法對抗變種病

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medusasam 06/12 22:30毒了，你期待高端成功的理由是什麼？
→

medusasam 06/12 22:30依照你的說法現在就是大量採購BNT才

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medusasam 06/12 22:30是正確的吧！

推

kay716 06/12 22:41那目前的高端到底能不能打？可以算戰力嗎

噓

SMG2016 06/12 22:54垃圾政府，買不到國外驗證過的疫苗，只會

→

SMG2016 06/12 22:54推國產疫苗，x你的民進黨

噓

iosian 06/12 23:19補品

→

jameshcm 06/12 23:34https://youtu.be/rS6S5vK77pA 你直接貼
→

jameshcm 06/12 23:34這個七分鐘影片說服力比講一堆大部分人

→

jameshcm 06/12 23:34聽不懂的專有名詞有效多了

推

evilpoko 06/12 23:34推!

推

ggttoo 06/12 23:49影片說不能直接比較，那為何要跟AZ比較

→

ggttoo 06/12 23:49取得EUA?
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