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Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數作者
farain
(冰啤酒)
時間推噓推:168 噓:47 →:199

我在做相關研究,也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者

大家要搞清楚一件事,目前所有臨床用疫苗,和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對
原始武漢病毒株,所以目前原則上不會有完美對抗變種病毒株這種疫苗

所有目前臨床用疫苗對抗變種病毒株都有程度不一的效能下降
那為何有些疫苗較能抵抗變種病毒? 答案是"中和抗體濃度"的差異


在人體體內產生的抗體是"多株抗體",不會因為病毒幾個突變就完全不辨認
就算是變異在重要的位置,辨認在旁邊抗原位的其他抗體仍可在立體空間的位置蓋過
原本要和受體接觸的位置

以登革病毒為例,登革有四種血清型,當你感染其中一型,在感染的前兩個月
因為抗體濃度高,你幾乎不會感染其他三型。再以新冠病毒為例,拿之前感染SARS
沒多久中和抗體價數高的血清,一樣能中和新冠病毒

再回到新冠疫苗,對抗變種新冠能力就是和抗體濃度成正比

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8/figures/1

mRNA 疫苗中和抗體濃度明顯比 AZ 高,因此對抗變種病毒能力也就比較高

因此對抗變種病毒主要有兩種策略,一是產生針對變種病毒的新疫苗,目前所有已上市
疫苗廠商都在進行。一個比較有經濟效應,也比較快速的方法就是增加中和抗體中和
濃度,提高施打濃度或打第三針疫苗。不過以免疫學角度,施打第三針的效果是遠遠
高於增加施打抗原濃度

那高端疫苗呢? 他對抗變種病毒的能力也直接與中和抗體濃度有關,正確地說是在呼吸道黏膜上的抗體濃度有關(血清的抗體和在黏膜上是不一樣的,有機會再發一篇),那高端
抗體中和濃度算高還是低? 我這邊不便說太多,大家等與國內施打 AZ 的血清比較後的
結果公布後便知

另外研發針對變種病毒的難易度,蛋白質疫苗是不是比較困難? 我想是否定的,變種病毒改變就那幾個胺基酸,只要學過基本基因技術的人都會修改,蛋白質疫苗麻煩的是後續
生產的時間和成本遠遠高於 mRNA 和腺病毒疫苗,這也體現在蛋白質疫苗進度遠遠落後
其他兩種疫苗的原因


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rustic5566 06/12 17:13時間久成本高又沒三期的疫苗要賣誰

iverlung 06/12 17:13

guest8888 06/12 17:13記者就是想問你不方便說的數據

vc5566 06/12 17:15你說得中肯,但是中共網軍跟深藍韓粉憤怒

soarling 06/12 17:16感覺你好像知道但不便多說XD 推一個

kerorogunso 06/12 17:16推專業

beau03 06/12 17:17PTT難得看到好文,推

Cwren 06/12 17:18大家就是期待不方便說的那邊

dontmind 06/12 17:18專業推!誘發多株抗體的能力是否與中和

hsuehhm 06/12 17:18推專業

yanzg 06/12 17:18理論上來說重組蛋白疫苗應該副作用最小

sawadiga 06/12 17:18大家都在賭 民主規則要制定了 中共吃屎

dontmind 06/12 17:18抗體濃度成正比呢

perlone 06/12 17:19感覺國產疫苗成功的機會好像很大

douge 06/12 17:19吹很大 只有台灣買已是定局

yanzg 06/12 17:20主要的問題是各家都在出第二代疫苗

ststLiang 06/12 17:20國產的就好好開發 認真開發 沒人會有意

ststLiang 06/12 17:20見 問題是現在我們要打的疫苗在哪裡?

yanzg 06/12 17:20現在還在開發第一代的有點滯後

beyonder 06/12 17:21你誰

dave123 06/12 17:21給箭頭...重點部分被跳過...有種風向文

ststLiang 06/12 17:22怎麼會有把整個國家命運綁在一家公司

bajiqa 06/12 17:22既然你說是研究者,何不具名

ststLiang 06/12 17:22身上種蠢事

AustinRivers 06/12 17:22人家反對的現在不少學界具名發表言

AustinRivers 06/12 17:23論了....

v21638245 06/12 17:24他只是ptt上的一個鄉民為什麼要具名

KONAMI 06/12 17:24請問你最後一段下結論是不是怪怪的

tropotato 06/12 17:24中國疫苗抗體不是也很高嗎?確診康復

tropotato 06/12 17:24反而比較低可是一樣不會感染rrr

cerwvk 06/12 17:24請教一下, 施打多針, 抗體的累積程度?

KONAMI 06/12 17:24這不是要實證才會知道嗎

Hazelburn 06/12 17:24反對的有具名 你沒具名 結案

cerwvk 06/12 17:24總覺得施打多針, 抗體產生的數量會遞減.

taylor0607 06/12 17:24求高端抗體中和濃度的答案

holypiggy 06/12 17:25不能直接拿變種測試嗎 看濃度比較不直

taylor0607 06/12 17:25我寧願相信中立的專業人士給的數據

MoWilliams 06/12 17:25不是都有人夢到只有1/5而已 這篇是?

holypiggy 06/12 17:25接吧

crux101 06/12 17:25所以往後積極爭取mRNA疫苗代工才是正解

crux101 06/12 17:25嗎?

keepmen 06/12 17:27推專業內容

ga652206 06/12 17:27反正在講什麼也不打算測其他病毒株

luke2 06/12 17:27推 這點沒什麼好講的

NinJa 06/12 17:27看內容 我是覺得不太可信

luke2 06/12 17:27對變種病毒的效果就是給三期作的 AZ也是

a8330028 06/12 17:27國產昂貴的原因在哪裡?

hsienmay 06/12 17:28二期只針對健康的人做測試?所以只能健

luke2 06/12 17:28如此 前幾天才有數據

hsienmay 06/12 17:28康的人打

saberr33 06/12 17:28不便多說,但是大家關心的就是那數據啊

hjklhandsome 06/12 17:29辨認抗原就是不一樣 你怎麼確定抗變

lancer0960 06/12 17:29如果高端抗體的中和濃度算高會有什麼

lancer0960 06/12 17:29不方便多說的?反之....

hjklhandsome 06/12 17:29種病毒能力高 請問您是在哪高就??

hamanda 06/12 17:29好奇怪,國際疫苗也是用原始武漢株去做

hamanda 06/12 17:30針對變種也有人出來講可以補第三針

Lyon9 06/12 17:30問題是人家有EUA的那幾款 是在何時研發成功

cerwvk 06/12 17:30對了,想到一件事情,目前疫苗進版了沒有?

Lyon9 06/12 17:30上市施打的 所謂國產蛋白質又是何時???

georgez 06/12 17:30關係到多少人命,還不便多說?有沒有身為

hamanda 06/12 17:30難道要針對英國株一種,印度株一種,南非

georgez 06/12 17:30人的倫理道德?

hamanda 06/12 17:31株一種,妳以為世界上這些疫苗廠這麼閒

Lyon9 06/12 17:31別人的時間點針對原始病毒株 這還用講

menshuei 06/12 17:31阿到底有沒有問題啊?要有效欸,不然沒

Lyon9 06/12 17:31所謂國產蛋白質的時間點 世界上已知都多少

aliceric29 06/12 17:31鄉民吵什麼,疫苗失敗的話民進黨就輸

flare5566 06/12 17:31你有演jason bourne嗎

menshuei 06/12 17:31效還不是繼續封。

ultraccs 06/12 17:31推 台灣疫苗貴又跟不上變種

yang1204 06/12 17:31難得專業文 給推

cerwvk 06/12 17:31當政府對付他時, 你有打算傾盡家產幫他?

hamanda 06/12 17:31大家可以不打國產,等其他疫苗到位

Lyon9 06/12 17:32變異病毒株了 連獨眼龍都知道 然後還花費

aliceric29 06/12 17:32國產疫苗失敗 民進黨輸20年 不爽嗎?

cerwvk 06/12 17:32道德綁架, 然後不負責任, 我覺得不行.

Gauss 06/12 17:32道理我懂了。好奇問一下不方便說的部分

alimama 06/12 17:32那國產有沒有針對變種株做中和抗體濃度

hamanda 06/12 17:32指揮中心也要採購二世代疫苗

alimama 06/12 17:32,如果有能公布數值安大家的心啊

Lyon9 06/12 17:32時間精力資金資源投入研發??? 其他付出的

hjklhandsome 06/12 17:32另外 改變完胺基酸 都不用考慮折疊?

willtaiwan 06/12 17:32所以如果往後幾年都要施打一次針對變

willtaiwan 06/12 17:32種的疫苗,現在發展mrna比較對吧

Lyon9 06/12 17:33有形無形生命財產成本損失都不知多少了...

ice2240580 06/12 17:33反正就要硬上了 數據有什麼意義==

hamanda 06/12 17:33莫德納跟AZ還有很多沒有進來,可以等啊

andan 06/12 17:33推! 難得好文

hamanda 06/12 17:33硬上?有逼妳打嗎?

gs1 06/12 17:34白蟑不會看啦 繼續跳針潑髒水 護航溼父

ga652206 06/12 17:34反正沒效繼續多打幾針 看你多能挨針

hamanda 06/12 17:34還有,他是說等與打AZ的人血清比較就知道

appogge 06/12 17:34下去

Maniacs 06/12 17:35

hamanda 06/12 17:35跟部桃打過AZ的兩百人血清抗體比較的報告

yang1204 06/12 17:35某樓才沒道德 不多說一切讓最終發表的數

menshuei 06/12 17:35不知道能先打國產再打國外研發的次世代

yang1204 06/12 17:35據說話才是科學

zzoohh 06/12 17:35你發專業的少數人會看而已,多數只會亂嘴

menshuei 06/12 17:35疫苗?

hamanda 06/12 17:35後面就會出來,又不是不給你看直接開打

abel0201 06/12 17:35美國那個次蛋白疫苗對抗南非變種 從80幾

abel0201 06/12 17:35%掉到50 就一直被擋 延後申請

ga652206 06/12 17:36現在數據保護力連冊都沒 講再多都心酸

cerwvk 06/12 17:36印象中不是多打針,抗體就會累積上去.不過

hamanda 06/12 17:36不然部桃那兩百人打AZ血清抗體跟高端比較

cerwvk 06/12 17:37畢竟不是業界的, 順便想請教一下專家.

hamanda 06/12 17:37要幹嘛?

menshuei 06/12 17:37假設效力只剩一半,還能夠7成打完回歸

menshuei 06/12 17:37正常生活嗎?

abel0201 06/12 17:37跟200個血清樣本比就夠?國外三期隨便都

aglet 06/12 17:38沒三期都是紙上談兵

abel0201 06/12 17:38幾萬人

ronchang13 06/12 17:38

taco13 06/12 17:38

kevinpc 06/12 17:38最重要的不方便說==

ohpa 06/12 17:39

tomandnico 06/12 17:39推專業

Lashgg 06/12 17:39專業推

menshuei 06/12 17:40我是有信心,要不政府讓大家打完才說,

hw102050 06/12 17:40專業推

menshuei 06/12 17:40抱歉各位,沒效,是要怎麼繼續下去。

pomelolawod 06/12 17:41不方便說啊?那你是想打AZ還是高端呢?

foxey 06/12 17:41關鍵的抗體中和濃度打馬賽克了 XD

KennethC 06/12 17:42

ice2240580 06/12 17:42還說沒逼人打 又不能選廠牌==

mysterydream 06/12 17:43我不方便說 笑死

applejone 06/12 17:43本篇文章持保留態度

ice2240580 06/12 17:43全世界二期硬上的只有中共俄共和綠共

sprucewind 06/12 17:43推 其實現在最好的做法是直接代工莫德

sprucewind 06/12 17:43

r98192 06/12 17:45不方便說 等於 沒有說 有講跟沒講一樣

monar 06/12 17:45請問原po打疫苗了嗎?

smallpig0903 06/12 17:46推推

Sacral 06/12 17:46說實話,我只想知道我或親朋好友有沒有命

Sacral 06/12 17:46等到打國際認證的安全疫苗,唉

hjklhandsome 06/12 17:46把事情該解釋解釋清楚 不然開列車

kerorobear 06/12 17:47所以你是誰啦 三小數據先拿出來

CSFV 06/12 17:47就算中和抗體高又怎樣?疫苗激起的還有T細胞

CSFV 06/12 17:48NK細胞、巨噬細胞...有的沒的,人體系統如此

CSFV 06/12 17:48複雜,單憑中和抗體就想上市未免也太離譜

nalthax 06/12 17:49謝謝你的解說,但是希望知道你不便多說的

nalthax 06/12 17:49部分XD

airyptt 06/12 17:49都起頭了,不要富堅啦

jainyoyo 06/12 17:49新的就是要做對新版病毒的對抗了 一直

CSFV 06/12 17:49何況沒有做到三期期中的大量樣本數,怎麼會

jainyoyo 06/12 17:49比舊的那用舊版的疫苗就好了啊

o2arfish 06/12 17:49

CSFV 06/12 17:49知道有沒有其他未知的副作用存在?

x58420 06/12 17:50只要求國際認證疫苗

fffffxxxxx 06/12 17:50

summerleaves 06/12 17:50先推 再看看風向

ganlenin 06/12 17:51專業的中性評論給個推

yuyi0504 06/12 17:52專業推,但重點沒有講欸

RollDa 06/12 17:52所以您是??????

cobrasgo 06/12 17:52看不懂先推再說了

AdamHuangNew 06/12 17:54

thatislife 06/12 17:55[我這邊不便說太多] 好熟悉

a870321 06/12 17:55正確資訊推

aaaaajack 06/12 17:55

petershaoo 06/12 17:58專業就是要推!

hongyi0402 06/12 17:59

vic1224 06/12 17:59難得有中肯好文

stu00160 06/12 18:00『我這邊不便說太多』 呵呵 真像蟑螂文

william6503 06/12 18:00不方便說等於沒說 何必要發文

Chaser1482 06/12 18:01最重要的不方便說,也不敢具名

azeroth 06/12 18:02A_A結論484 mRNA最棒啊 雖然副作用也高

lanszul 06/12 18:02推一個

widec 06/12 18:03反正一個月後就會有跟AZ對照的報告了

MiaoXin 06/12 18:03流感買錯那時候不就說保護力有差?

mountain821 06/12 18:03幫高調

mickeyyaya 06/12 18:05

meatmm 06/12 18:06可以問一下各種疫苗產生的抗體都長一樣嗎?

Annis812 06/12 18:06又來一篇專家蟑螂文

kelven0813 06/12 18:07拿去年11月就開打的疫苗跟今年六月

kelven0813 06/12 18:08才完成二期的疫苗來比,說大家都只

kelven0813 06/12 18:08有瞄準武漢株病毒,是不是怪怪的?

kelven0813 06/12 18:08況且各國的數據都顯示對抗變種的抵

kelven0813 06/12 18:08抗力不如武漢種,這不是更顯示做三

kelven0813 06/12 18:08期確認效度的必要性?

pigg1009 06/12 18:08好奇CDC為什麼不這樣回答...

kgalaxy 06/12 18:11最近難得看到的專業好文

qqwer0309 06/12 18:11推解釋

cincia 06/12 18:11動機

kelven0813 06/12 18:11英國變種可是去年10/11月才被發現的

kelven0813 06/12 18:12

louis11811 06/12 18:12

god890529 06/12 18:12

asd2507 06/12 18:13

CrazyCharlie 06/12 18:15綠共每次最重要的事情都不方便多說

cchaha 06/12 18:17接觸新冠不代表在疫苗產業

f860506 06/12 18:17就讓數據說話吧

theedge 06/12 18:18專業推

PlusSign 06/12 18:18你很專業,但是最重要的重點沒說...

loki94y 06/12 18:19你語氣好像有在國產疫苗說話喔~ 要被

loki94y 06/12 18:19打成蟑螂了 唉

devilkool 06/12 18:19U文

Skyblueway 06/12 18:19打了一堆 沒有重點

dragoneminem 06/12 18:20長知識推

k8543 06/12 18:22這支要是大成功,幹嘛後面補句爭取mRNA疫苗?

a177542016 06/12 18:23那就乖乖做好三期

theskyofblue 06/12 18:24不是 全部 都用武漢病毒株吧 現在no

theskyofblue 06/12 18:24vavaxx不就是就卡在南非病毒株嗎

theskyofblue 06/12 18:24之後美國也不會再開EUA了 最後一支

sdbb 06/12 18:24推第三針,這訊息是確定正確的

roy0929 06/12 18:25推分享

usualforward 06/12 18:26推 對原始的有用對現在的變異效果也

theskyofblue 06/12 18:26就是nova bnt跟莫都在申請藥證了高

usualforward 06/12 18:26不會差太多 不然其他疫苗應該也會

usualforward 06/12 18:26失效

theskyofblue 06/12 18:26端現在二期中還要闖EUA

theskyofblue 06/12 18:27目前高端最大的問題是明明已經有做

theskyofblue 06/12 18:28過一些比較性的數據但前兩天卻沒公

theskyofblue 06/12 18:28佈 你覺得為什麼?數據漂亮會不公佈

visviva 06/12 18:29

theskyofblue 06/12 18:29嗎?

l61302 06/12 18:29藍腦還在噓

j68345517 06/12 18:29

ironkyoater 06/12 18:29

visviva 06/12 18:29人家就說不方便說了

kerorobear 06/12 18:29淦玲娘 你到底是誰 敢具名再說

overbabo 06/12 18:29沒數據在講什麼東西,綠共嗎?

yungfup6 06/12 18:31對我就是想說這,ptt上一堆理盲...

yungfup6 06/12 18:32呼籲直接收案做三期跟AZ比,營養費一萬

ciccio 06/12 18:35推,辛苦了

dctmax 06/12 18:37不便說 那就不用出來說了

SphereDavid 06/12 18:37講了一整篇,重點不方便講?我是覺得

SphereDavid 06/12 18:37沒看到什麼重點,很多都是諸多醫生YT

SphereDavid 06/12 18:38提到過的內容,給箭頭

jessicaabc99 06/12 18:39

voyage0917 06/12 18:41重點是沒技術資源,搞二期疫苗弄國人

voyage0917 06/12 18:41

helixc 06/12 18:43

helixc 06/12 18:43現在這種文章越來越少 可憐啊

maxcoffee 06/12 18:49你要不要先搞清楚目前市面上的國際疫苗

maxcoffee 06/12 18:49在phase 2,3的時候還沒有變種病毒大流

maxcoffee 06/12 18:49行這件事情...高端在二期期中要解盲的

maxcoffee 06/12 18:49時候知不知道台灣是英國變種病毒流行?

maxcoffee 06/12 18:49如果知道那還用武漢株的資料來解盲,開

maxcoffee 06/12 18:49什麼玩笑

jombo 06/12 18:50看到推文一些深藍憤青不知所云,蠻好笑的

azure 06/12 18:51不方便說 網上有某聲明範本可以先用喔

ll6a 06/12 18:53也沒什麼方不方便,你就想這次EUA是針對國

ll6a 06/12 18:53產量身訂做的標準,你認為結果會比標準高還

ll6a 06/12 18:53是低呢

goodbye 06/12 18:54有學到給推

romber 06/12 18:55…各家疫苗在變種出現後都很快補測數據,

romber 06/12 18:55高端這種在變種爆發期間才出的疫苗,竟然

romber 06/12 18:55只有原始株數據,會吹捧的真的懷疑腦袋已

romber 06/12 18:55經感染了

remarque 06/12 18:55最後那一段結論是不是可以說針對變種

remarque 06/12 18:56病毒的疫苗更新速度 國產用的技術

remarque 06/12 18:56很難追得上

baz06 06/12 18:57反正817萬先打就是,我打國外的便宜貨就好

romber 06/12 18:57…然後,中研院已經有人出來說高端對變種

baz06 06/12 18:57

romber 06/12 18:57,數據掉到剩1/10…這已經不只是不樂觀可

romber 06/12 18:57以形容

Centerpan 06/12 18:58以後藥品開發是不是也做體外就好?

moto000 06/12 18:58美國不會承認這個2期國產

moto000 06/12 18:59廢中之廢的疫苗 國外早倒了 居然可以打

moto000 06/12 18:59上千萬計

hochuck 06/12 19:01

sk100 06/12 19:07乖乖做三期吧

jstar100 06/12 19:11等台灣剩230萬人就人人都能打到高端了

john200 06/12 19:15不想聽,我八卦鄉民,我只能打BNT

Tsukasayeo 06/12 19:19不敢說比AZ高,那大概就是…… XD

sii 06/12 19:21優質好文推

ChoiceLife 06/12 19:21WHO 美國 歐盟 審查通過再說吧,數據

ChoiceLife 06/12 19:21再漂亮審查不過也沒用

icevenus 06/12 19:24好好做三期,大家也不會這麼多質疑。

icevenus 06/12 19:24不然臨床試驗也可以廢了,大家簽生死狀

icevenus 06/12 19:24就好

flyslam 06/12 19:28推專頁文

FannWong 06/12 19:30我不管拉我就是不相信高端

marginal5566 06/12 19:31最重要的事不敢說 那你0分謝謝

sad010 06/12 19:32好文? 一堆屁話而已 想洗白高端拿出點證據

sad010 06/12 19:32沒證據就是空口說白話 到底哪邊能聽?

Uizmp 06/12 19:34因為一個不便, 整個說明會的價值歸零

ben1981neb 06/12 19:34有講跟沒講一樣

victor050812 06/12 19:35推 正確資訊

andyssfresh 06/12 19:36不方便說的才是大家想知道的啊...

simba08130 06/12 19:38重點就是 算多還少啊XD大哥

jeanpaul 06/12 19:40講一堆 中研院委員都直接跟你講難在哪

jeanpaul 06/12 19:40了,真有那麼好做美國怎麼也卡關?

evilpoko 06/12 19:47

DOOT 06/12 19:48剩下是信仰的問題,當然不便多說。

August23th 06/12 19:50好像可以跟何美鄉老師說的內容搭上

sad010 06/12 19:50想幫綠共洗白高端拿出點本事好嗎

cookies12 06/12 19:50數據呢@@

e124741192 06/12 19:51攸關認命還不便說太多?是不敢說?

soeasylai 06/12 19:55專業優文推

mynewid 06/12 19:57相信政府

romber 06/12 19:59https://i.imgur.com/40SPa2D.jpg

moron823 06/12 20:03

Alwayswithu 06/12 20:04專業推!

Smilefan 06/12 20:05

lecheck 06/12 20:14關鍵點沒講

visa829 06/12 20:14避重就輕躲數據沒證據

s4511981 06/12 20:15我想問不方便的部分…呵呵呵…

tsainalunba4 06/12 20:15專業推

visa829 06/12 20:20不要說對抗變種了,高端連保護力多少都

visa829 06/12 20:20說不出。一直在那邊拿中和抗體雞毛當令

visa829 06/12 20:20箭的有夠煩

mhmichelle 06/12 20:22

dan999 06/12 20:28同技術Novavax數據好看很多,而Novavax連

dan999 06/12 20:28美國都還沒認證

terry31131 06/12 20:28幫國產澄清?大家快打他這個1450啊!

dan999 06/12 20:28先觀望…

dan999 06/12 20:33另外既然是同技術數據比人差試驗也沒做比

dan999 06/12 20:33人多為什麼不直接先搶Novavax代工比較快?

gtayu 06/12 20:35

cftung 06/12 20:39專業給推

rayonwu 06/12 20:41

towe77 06/12 20:43MRNA技術修改的比高端慢???

myloso 06/12 20:45有人會不高興

Kuang12 06/12 20:48謝謝說明~

ncekimo 06/12 20:54

bbk1517 06/12 20:55專業文推

shinkiro 06/12 20:57不方便說,你人在台灣當然不方便說,想

shinkiro 06/12 20:57被綠共罰三百萬?

aska2000 06/12 20:59言之有物給推

raxsc 06/12 20:59大家就想知道你不便多說的部分 呵呵

linkmusic 06/12 21:05你還是去股版po 專業文吧,八卦的人只

linkmusic 06/12 21:05想無腦反而已

k382214 06/12 21:05不便多說=沒講

linkmusic 06/12 21:06你的說法跟另一個股版專業文一樣,在az

linkmusic 06/12 21:06 結果出來前中和抗體的絕對值不代表什

linkmusic 06/12 21:06

linkmusic 06/12 21:08這裡的網軍聽到你講不便多說就覺得你在

linkmusic 06/12 21:08藏什麼秘密根本沒在看文

okah 06/12 21:08真的是參與研究者嗎太屌了

linkmusic 06/12 21:08對牛彈琴只是浪費您寶貴的時間

starfishfish 06/12 21:20沒重點...所以重要的保護力沒說有

starfishfish 06/12 21:21中和抗體又怎樣?

skyirisation 06/12 21:22都說不方便說了,就是說啦

starfishfish 06/12 21:23你學理上的經驗就證明這款疫苗不適

starfishfish 06/12 21:23合用在現在的台灣狀況

starfishfish 06/12 21:24棘蛋白疫苗生產難度高...所以適合

starfishfish 06/12 21:24未來二三線追加用但不適合現在一線

starfishfish 06/12 21:24的情形

starfishfish 06/12 21:25一堆推的要證明原PO沒錯但是不是忽

starfishfish 06/12 21:26略現實啊?原PO沒說錯但也證明這疫

starfishfish 06/12 21:26苗很難馬上接上台灣目前的狀況

Queenie7 06/12 21:30別人的比較依據都是在已經有保護力數據

Queenie7 06/12 21:30的前提下去評估才有意義的。

rivet 06/12 21:33中肯啊

hellopillow 06/12 21:39講了一堆專業用語某些人就高潮了,通

hellopillow 06/12 21:40篇完全沒講到重點

mmarty 06/12 21:41

hellopillow 06/12 21:44這就跟國外一堆小疫苗廠一樣,整天自

hellopillow 06/12 21:44吹自擂,結果FDA還是不承認,這些廠的

hellopillow 06/12 21:44特點都是做到二期就沒有後續了

speculator 06/12 21:49專業 推

Aliensoul 06/12 21:49翻譯:可以喊價喊更高的意思

onepiece3200 06/12 21:50還是聽專業人事比較安心

apporience 06/12 21:50就叫你等數據公布就知道高端好或爛,

apporience 06/12 21:50一堆人還是想通靈

apporience 06/12 21:51拍謝按到噓

LaHu 06/12 21:51說了是要違反幾個法令,罰金你要幫忙付嗎?

kiy75 06/12 21:52蛋白幾個關鍵胺基酸的改變就會造成構型改

kiy75 06/12 21:52變,構型改變對後續蛋白純化就很麻煩

kiy75 06/12 21:52講得突變是小事一樣

隨便改一個胺基酸,當然有可能改變結構,但請想想病毒為何位針對這胺基酸 做突變? 難道是為了讓結構變得更不穩定嗎?? 病毒經由自然篩選出來的變異 通常完全相反,常是變成更穩定的結構,而且就算你改變某些胺基酸,讓結構 改變,那不是讓他改變的更像變異株嗎? 蛋白質疫苗設計困難的是一開始的架構

https://science.sciencemag.org/content/369/6510/1501

一開始的設計確實需要一些巧思才能讓結構更穩定,表現量更多,我不敢說改變某些 胺基酸完全不會影響產量和穩定性,基於我上述的理由,針對變種病毒設計新蛋白質 疫苗的難度是遠遠低於重新設計架構的 我順便回答前面之前不知幾樓問題,我沒說設計新變種病毒疫苗,蛋白質會比 mRNA 容易 mRNA 還是會比較容易,但蛋白質疫苗也不會太難,新冠病毒疫苗設計相對於其他病毒 是算很容易的,新冠病毒疫苗的問題在臨床測試和量產,詳細可參考我之前 po 的文章

VersaceIIX 06/12 21:53

asidy 06/12 21:57希望結果早點出來,三期趕快做好

Loraiba 06/12 22:02

asidy 06/12 22:02印象一月新聞Novavax臨床含南非英國數據

starfishfish 06/12 22:23好奇這篇有多少蟑螂

Gweny 06/12 22:24我想知道的就是不便說太多的部分

Gweny 06/12 22:24沒數據就像大內宣

starfishfish 06/12 22:31推kiy75大

※ 編輯: farain (36.231.49.243 臺灣), 06/12/2021 23:01:15

shell922 06/12 22:45不說就乾脆不要發文了啦

e7660239 06/12 22:46蛋白質相對穩定啊 還是有其價值好嗎

missmissy 06/12 22:47推~

iosian 06/12 23:14我是人

tomford 06/12 23:14推 ,我想打重組蛋白的 感覺比較安全。

umum29 06/12 23:20你這篇完全沒說明什麼

umum29 06/12 23:23後續回文又是話術 我還是去看陳培哲說的

ggttoo 06/12 23:47慢就是會死人阿囧

alyce36 06/12 23:53推專業 所以國產根本緩不濟急 保護力也

alyce36 06/12 23:53未知 到底

hodj 06/13 00:14工作證秀出來啊,隨便發個文就想洗白帶風向

bluemmb 06/13 00:15到底為什麼危急了還硬推未知的國產

hodj 06/13 00:15

johnlin35 06/13 00:18

visa829 06/13 00:28要推專業還有中研院院士、技師可以推

visa829 06/13 00:29輪不到一個拿不出數據的無名氏

dingbebbie 06/13 00:38請問如果蛋白質疫苗的生產時間和成本

dingbebbie 06/13 00:38都這麼高,為什麼台灣要選這條路呢?

kkman2 06/13 00:40五毛4%會忽略這篇

bigjam 06/13 00:41這種疫苗小朋友可以施打

bigjam 06/13 00:42嗎?

rbgspydm 06/13 00:57黏膜抗體濃度跟血清抗體濃度可以多說點

fbicba 06/13 01:09酸仔真多

hesione 06/13 01:33還有人在喊昂貴,美國政府大概投入20億

hesione 06/13 01:33贊助研發國內疫苗,一堆刁民自助餐的要

hesione 06/13 01:33馬肥又要馬不吃草

zeroBB 06/13 01:36挖。噓文的kid大也好有料。最好多辯點。

zeroBB 06/13 01:36精彩精彩

zeroBB 06/13 01:36啊是kiy大

IamWHY 06/13 02:33專業在不方便說嗎 這篇文組來發也行

foxclimber 06/13 07:50推專業。帶風向的媒體可惡

domejo 06/13 09:57我只問有沒有疫苗以免疫橋接通過EUA前例

kirhun76 06/13 10:28所以有些醫生跟專家要求國產補做對變種

kirhun76 06/13 10:29病毒的中和抗體實驗也沒有錯,目前台灣

kirhun76 06/13 10:29流行株就是英國株,拿原始株做基準比AZ

kirhun76 06/13 10:29跟國產意義不大

kirhun76 06/13 10:39重組蛋白開發慢,製程慢,有變種最快的

kirhun76 06/13 10:39方法是一直補針,mRNA開發快,但是製程

kirhun76 06/13 10:40門檻比較高,但是一旦進入後產量大製程

kirhun76 06/13 10:40快,如果這隻會一直變種,第一代重組蛋

kirhun76 06/13 10:40白很快就會被市場淘汰

ecoginobili 06/13 11:31一堆沒常識的==