Re: [問卦] 林氏璧說AZ 跟BNT效果差不多
※ 引述《yank0612 (魯宅)》之銘言：
: 問一下各位八卦的精英們
: 林氏璧醫師說BNT跟AZ造成死亡率
: 其實都差不多差不多 也沒有直接證據證明
: 這些人的死亡跟疫苗有直接相關
: 大家怎麼想？人命關天 死一條還是都算政府嗎？
https://tinyurl.com/3sdxfs6z
明明全台灣醫界都在轉貼
我在八卦也po過一次
你可能要檢討一下你平常都被餵什麼樣的資訊
今年6/9正式在 Nature 子期刊Nature medicine上發表的英國大型公衛研究
從去年12月開始大規模追蹤38萬名接種過AZ或是BNT疫苗的人
定期的PCR篩檢
總計190萬次的PCR結果去分析
發現在接種第一劑後21天的保護力
兩者都是60%左右 沒有統計上的顯著差異
而在完整接種兩劑後兩者的保護力都是80%左右
一樣也是不具有統計學上的顯著差異
這篇的重要性在於
第一是使用同時同地的資料來比較兩種疫苗的保護力
同樣的人群 暴露在類似的病毒株分佈當中 在相同的社會中採取相同的防疫措施
將所有可變因素盡量控制後產生具有可比性的資料
第二這是主動的檢測
不同於第三期臨床試驗
這是在5個月長時間內 針對相同的人群大規模的主動篩檢
相比於第三期臨床試驗 能夠提供針對感染率保護力更可信的資料
因為第三期臨床試驗的end point 主要都是以感染住院以及感染重症與感染死亡
而這篇論文主動的檢測
能夠將無症狀的感染也納入統計範圍
因為對於這篇論文正確的解讀是
在英國去年12月到今年5月的時空之下進行的監測發現
AZ疫苗與BNT疫苗
無論在第一劑施打後21天與第二劑施打後
兩者對於 *感染COVID-19* 的保護力是相同的
這比什麼老人死掉都怪給疫苗的可信度好太多太多了
還是要嘴一下
如果真的有統計資料
很想知道最近一個禮拜內吃過粽子後2天內死亡的人數有多少
而這樣的數據能夠說明吃粽子後導致多少人死亡嗎？
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Sent from JPTT on my iPhone
--
這些專家有比八卦版專業嗎？
八卦人人157 我想鄉民還是比較強啦 我班門弄斧
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:39:06英國當然說英國疫苗好
就算不是醫療業 應該也聽過Nature吧
八卦版各個都是菁英 才不懈這種野雞雜誌
az打三劑直接無敵了
八卦板的推噓審核屌打Nature啥沒聽過
問題不是效果，是時鐘只會吹牛買了多少
多少貨，結果來貨比別國捐贈還少= =
這些人就覺得疫苗一定跟手遊一樣 要
實際證據證明AZ與BNT兩者保護力並無差異
分個SABC級阿 90%的就一定是S級 AZ
就一定是沒人要的C級 他們是這樣信
可是柯文哲的老婆說az 不好
最近真的到處看到這篇文章
看到nature腳就軟了喔 不同國家統計
唉 二三類組看到Nature腳真的軟了
主要是已rt PCR的CT值判斷感染與否
推
AZ/BNT 61/66. 79/80 p value>0.9
英國人
你的質疑的佐證也只有一句英國研究當然吹英國疫苗好 相對於這種臆測與個人感覺 我相信這篇論文提出的壓倒性證據
出來的數據就不同 也許az特別適合英
國人
H2H不可信 時間地點都不同的70%95%才
叫科學嗎? 哈哈哈 又要重新定義了嗎
這篇只證明了AZ跟BNT保護能力相近
是 副作用不是這篇論文要討論的重點 好像也不是原文跟我這篇文章的內容 不過還是回一下 首先 要界定可歸因於疫苗施打造成的副作用在醫學上非常難 這也是為什麼這類研究很難進行的原因 再者 兩者均在臨床試驗通過了安全性試驗 施打這兩者疫苗均無重大的安全性事件 AZ疫苗再廣泛施打後發現可能存在罕見的血栓副作用 目前推估發生率在歐洲約每10萬人1-3人發生 亞洲並沒有明確的統計資料 但目前觀察發生率較歐洲低 目前沒有大規模的統計能夠提供確切的發生率 但初步看只能確定AZ疫苗施打者中確實有罕見的血栓副作用 但發生率和自然的血栓發生率並無明顯增加
感謝你在這糞坑還認真跟4%們解釋
有討論打過後的副作用嗎?
英國研究
推
為了護航帶風向是不可取的
Nature幫台灣政府帶風向 看來台灣真的很威啊
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/17/2021 23:55:39連nature都可以打成智障 分明網軍
個人不認為這篇能幫AZ撥亂反正 大家不喜歡
不喜歡所以nature是垃圾 真有你的
AZ的主要原因造成嚴重副作用比例過高
乾脆吃香灰算了
而不是因為他的保護力不足
所以裡面打bnt v.s az人的數量是?
比例哪裡過高 南韓900萬劑2人血栓 供三小
莫德納也會心肌炎 你怎不講
加拿大打疫苗的嚴重反映報告
亞洲人血栓機率就比較低 笑死
深紫色那片就是嚴重反映
那南韓日本報告你怎說?
事實上連滅毒疫苗都有效 我在想側抗體可
我的論點一直以來都是AZ的嚴重副作用啊
南韓az沒打三十歲以下也有關係
日本都把AZ丟來台灣了你說勒?
我要說什麼 他們就有多的AZ啊
測抗體可能真的代表疫苗有效
不就日本都沒人打
你在搞笑嗎?
所以感覺能對抗棘蛋白就能有一定效果
裝睡的人叫不醒 可憐吶
事實上AZ血栓比例東方人少很多
恩 但是大家還是不打
在搭配這邊大數據(韓國的也類似)
要是有選擇的話 會打不就是沒選擇嗎
韓國有在研究要不要把AZ疫苗的限制年
真的蠻適合東方人 輝瑞美國也死一堆人
齡調高
只好來支持國產了 完全為東方人設計沒死人
沒有任何疫苗是針對哪個人種設計 目前所有疫苗都是針對SARS COV2 的spike protein去設計的 拍謝 西醫跟中醫不同 我們沒有什麼藥性溫和 貼近東方人的這種東西 一切都是實驗說話
因為打疫苗血栓的兩個例子都是年輕人
金傳春在有話好說講AZ自己去找
日本都沒人打的疫苗應該也不只az...
默德那美國也有死人 但日本好像19萬沒死
日本人以前打疫苗出過事 所以他們會怕
但血栓比例真的不高 比起打疫苗死掉
推
應該在家個打疫苗的死亡率
我只是在做有趣的反串 只打過四千人的疫苗==
有時候不是設計問題 是數據結果
我雖然對CDC有意見 但AZ我不反對
說真的 我認為高端應該有效 但程序不對
要高端直接兩倍價買NOVAVAX XDD
推好文
推 po這地方太糞
mRNA第三期期中試驗結果,不是你說的重症.
moderna好像有包含Infection 進去 但這和這篇H2H的研究證據沒有太多關係 這篇研究的證據太堅實 說明AZ與BNT兩者在當時的時空之下 對感染率的保護力是相同的
好文 但推文沒必要夾帶說這邊太糞
好奇莫德納會不會才是最屌的
那NEJM和Science呢？想看美國的
美國沒有核准外國疫苗 不會有美國的AZ與BNT或是Moderna的比較
哪裡都有激進的人 藍綠白或者湊熱鬧都有
所以沒必要貶低八卦版 八卦版一堆神人
默德那美國NIH跟他合作的 搞不好黑科技
4%眼裡只有mRNA 多說無益啦
如果日本都不打的話 為啥不是丟BNT或者莫
德納給台灣呢? 台灣很需要啊
最近這梯莫德納的嚴重副作用比例據說不低
反正mRNA疫苗的信徒看不到
哈 大多數台灣人都想打BNT或者莫德納
一直找不到bnt和az的人數比例 跑去看英國
AZ如果不是因為疫情 意願根本超低
就台灣人不太相信科學啊
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:19:59為什麼? 還是你們要說多數台灣人蠢?
讓子彈飛久一點，過一陣子相信歐盟會更多
買疫苗情況發現英國也買快人口數十倍的疫苗
資料出來，到時候才是真的head-to-head
這個不算H2H 什麼算H2H
被丹麥挪威這些國家騙了?
挪威那篇我也有看 結論是全國施打了13萬人 發生5例VITT 約每10萬人發生3例 發生比例男比女 1:4 平均發生在施打第一劑疫苗後5-12天 平均發生年紀是49歲 均是嚴重的血栓事件
可能是德國阻擋的關係 (這是反串)
Nature這種野雞雜誌，台灣高等人種才不看
沒表達清楚 我的意思是更多國家的資料來
說實在的跨國的資料就不可能算H2H 畢竟不同國家流行的病毒株不同 不同國家實施的防疫強度也不同 要把兩個地區的資料pooling進來 勢必就無法保持H2H
H2H
對阿居然還同意免疫橋接 真是太過分了
不管要不要放一起看 總之都比目前各家廠
推一個 所有的三期研究都是在不同的時空跟社會環境下進行的小規模實驗 之後第四期的監測能提供更接近真實情況的資料
商號稱的保護力之間的比較來的客觀真實
不要講4% 這樣一概而論不公允 就事論事
推推文，還是等高端好了
個人倒覺得不是不信科學 而是實體狀況來說
AZ的造成狀況太多 相對信任度較低
我也覺得只用英國人的數據來類推全部
那是台灣沒打其他 都打多了就能比較
這邏輯很怪
如同前面所說 要H2H研究 必然必須出自同一個時空與社會環境下的資料 當然 是否能夠這樣外推到全體人類 是可以質疑的 但施打AZ的不只有英國而已
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:34:04至少也要交叉一個國家吧
我是覺得台灣媒體喜歡扇動 所以都會放大
然後我覺得所謂文獻探討 是要多看幾篇
這篇是唯一一篇H2H的研究 也是目前針對兩種不同疫苗進行可比性研究中最可信的 相信未來絕對會有更多資料 但這篇資料的可信度可以說很難被撼動 在英國去年12-今年5月間的監測顯示兩者疫苗的保護效力相同這個事實
不是拿一篇就說結論就這樣吧
吃粽子跟疫苗比？
你沒看過吃粽子後死掉的不代表沒有 端午節前後就是消化內科 耳鼻喉科的惡夢 噎死的 胃穿孔 腸阻塞的 說實在的打疫苗立即性死亡風險就只有過敏而已
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/18/2021 00:38:01感謝分享，只是在這板幾乎會被無視
日本不是有多的AZ 是他們不打AZ 連這也不
知道還要凹
他們寧可捨棄買來的AZ 改打BNT跟莫德納
推 重點是打四大疫苗 有保護力 有認證
推分享
笑死，我看到Nature真的腳軟欸
當然之後還會有更多研究結果
如果覺得研究主要是針對英國人所以不準
正確來說 你要說這是在英國當時的時空背景之下得到的結論 這個結論是否能夠外推到其他國家跟時空背景之中確實可以質疑 但必須要再說一次那個論文的結論絕對是可信的
那反過來說，你怎麼知道莫德納BNT 對台灣
人的保護力...
八卦版都醫學專家、疫苗專家，智商157
mRNA保護力高幾乎都在歐美做實驗的吧
所以醫界從來沒有說哪隻疫苗是最好的疫苗 你打的到的那隻就是最好的那隻 一如一開始大家都覺得AZ比較弱 但事實證明在英國 BNT與AZ一樣強 重點不是去等最好的那隻疫苗 而是盡快取得保護力
如果不信任英國人種 怎麼mRNA又選擇相信
的確是不是能外推到其他狀況是可以商榷
但如果用同樣邏輯 輝瑞莫德納保護力也是
不能照樣推論到台灣人 說不定台灣人天生
但那段期間AZ和BNT是真的隨機打嗎
針對cofounder都校正過了
就適用某種疫苗 也可以這樣無限推論
也不能說都沒有吧，疫情緊迫前確實很多寧
願等其它選項不打AZ的醫護
推!科學證據AZ保護力差不多
英國研究
推認真文
那個時候mRNA看起來是真的>AZ啊
近年的英國研究和美國研究 都幾
連nature都不能說服的 就是心有定見
多說也是無益 反正打不打在個人 mRNA的問題
其實有很多專家也表示過擔心 尤其是未來流
發錯版了吧？ 發這會被防暴部隊噓，以前
專業文都會被推爆呢唉
感化後若要每年都打 mRNA絕不會是首選
我支持孔醫師哦
這邊超愛洗AZ爛的文
專業文該推
嬌生才最可憐啦 明明測試條件最嚴
真的 不同的環境下做得出的數據本來就不能直接比較 如果是在去年的台灣進行疫苗三期試驗 根本不會有任何一家廠商成功 因為無論是疫苗組或是對照組 兩者的感染數都低到兩者沒有顯著差異 但表示疫苗跟安慰劑效果一樣嗎？ 這是因為台灣當時本土疫情太低 就算是安慰劑組的感染數都少到可憐
格 都是大爆發時期 還包含巴西跟南
非變種 結果數據當然比較低 但最低
也有6成 結果在美國直接滯銷放到快
4%防爆部隊噓起來
過期 根本是被低估的好東西
你那麼理性，根本就是綠共
八卦人人有功練 人人上醫科 nature 算
推,資訊真的要更新,國家級大樣本同儕審查
感謝你 版上太多智商歸零的人
推，資訊要更新
一堆人不是mRNA就在黑 哪天mRNA也死人了要
不要打國慘阿
幫糞坑清流補血 還要回推文辛苦了
連nature都不知道 是文組嗎= =
反正4%在眼中顏色不對就是野雞雜誌
都沒有八卦版專業 下去吧～
推 資訊更新即時
感謝分享
又在幫垃圾綠色政府洗白 側翼狂推 笑死
有些人可能以為Nature是什麼動物頻道
這種專業文一堆噓比較讓人驚訝
等哪天綠共政府進貨BNT後BNT也會變爛貨
跟八卦噓文的X能認真你就輸了
文章太長4趴懶得看也就噓不下去
推這篇也推這個研究
真的是全醫界都在貼 我6/10就在臉書
看到了
可悲的是挑疫苗的院內員工還是不少
之前有看過類似的文章，各家疫苗的保護力
當初新聞界整理保護力表格的人 沒有
善盡解釋的義務 不知道是愚蠢還是邪
惡
就有人莫名黑AZ腦袋有問題
就一堆紅藍白蟑螂，和一車被帶風向的失智
列車，然後再人海戰術說你是1450
推
推真野雞雜誌
臺灣人很多反智阿
原po辛苦了 只是不知道這個版有多少非
網軍的人XD
感謝你的認真回文。
推，但專業文發這版實在浪費口舌
英國打了幾十萬人疫苗的結果，居然有人覺
得比不上每家公司自己做的實驗，傻眼
連nature都能噓已經不是有沒有讀過書
的問題了
可能要先看看是不是文盲
推
推推
四趴自以為五毛，哪能講邏輯
蓋
推 專業文 辛苦了~
推，目前最合格的H2H
nature給推
尊重生命 尊重專業
推文輸太少 幫推
推文有人很氣看了真舒壓
推，文獻很重要
我還是想打BNT 最爛也是AZ國慘死開!
推專業
本來八卦就是想打照程序來的外國疫苗多
酸的人自己貼標籤是在酸誰?稻草人?
八卦要炒中國代理的BNT酸政府,當然是搞爛AZ
.民間要買還有其他可買,但就是要BNT
推!!! 這才叫有憑有據的說話。
認真的回文給推
推
推，不過酸民看不懂
Nature是世界最強期刊 應該是真的
az之前全世界公認的爛 還要捧中共勒 腦
袋都裝這個？
給他們吵，放生笨蛋，AZ留給聰明人打
有四大疫苗可打都好
不知道這篇文章能不能說服美國跟日本
最後一段 XD
你害4%氣得來噓文 等一下又說是az害的
推，酸民等級太低了，不知道Nature
推專業說明
八卦板人人比國際期刊有權威多了
nature算啥,比的上ptt嗎
鄉民只是懶得做研究數據寫論文罷了
nature八成是綠營側翼小雜誌
Peggy覺得不行
這種好文在八卦居然推不爆
科學無法證明鬼神，但人們就是相信。
有信仰才有力量，給人民選擇疫苗權利
就好，其他都是多說的。
推 之前查英國政府疫苗觀測報告也是如此
推
寫這麼清楚還不相信就算了吧 ㄏ
要甩鍋佩琪的 當時這篇研究又還沒出
來 是不是都不會看日期?
醫師本來就是看目前學術研究到哪就說
幾分話
nature算什麼 比得上鄉民嗎
推
請問可以提供日本禁打原因嗎？
推
別人說副作用，這篇說保護力，怎麼比
拿個 Nature 子刊出來就無敵了嗎
新聞都在訪問名嘴藝人網紅Zzz
在這裡講邏輯科學 太難了啦
mRNA對人體長期效果未知耶! 當初偏好
大多因為有效力96vs.70% 如果保護力相
當 選老製程的疫苗如AZ.J&J.棘蛋白的
不會不好啊
NATURE還不能信?那樓上大大要信哪篇XD
辛苦你了
推一下認真文
現在最強的不是印度變種嘛?az防護力?
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