Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 以歐洲來講（俄國除外）
: 三巨頭當然是指英法德
: 但英國光榮獨立傳統不一定會介入歐陸事務
: 這時歐陸三巨頭就是德法義
: 看看人家義大利國內，黑金當道
: 黑手黨早就滲入黑白兩道高層
: 像是中南美一堆國家是黑幫毒梟當家
: 國力當然不會太強
: 但偏偏義大利就是例外
: 黑道比台灣大尾多了
: 國力依然不弱？
: 有黑道當家的典範---義大利的八卦？
南義大利就是台灣
這個在很多比較政治、比較經濟的研究裡都有寫過
文化超像
在福山的著作裡，甚至寫著義大利的文化是「義大利儒教」
來比擬南義大利和南方中華區的文化相近
裡面也有一個章節，特別分析了台灣和義大利的產業結構和崛起過程，根本一模一樣
首先要區分開，北義大利和南義大利不是同一國
北義大利有悠久的商業城邦自治歷史，文藝復興發源地，比較厲害
義大利最強的工業集團汽車集團設計品牌都在北義
南義大利因為長期被教皇國統治，社會官僚化和原子化嚴重
台灣因為長期被中華中央集權大政府統治，社會官僚化和原子化也很嚴重
南義大利的社會中間組織很少，信任範圍只限於「家族」，都是家族企業，和北方不同
台灣的社會中間組織也很少，很沒力，信任也只限於「家族」，也是家族企業
因為這種社會結構的特性，所以南義大利的企業規模都很小，遍地中小企業
但有些產業非常適合中小企業做，例如紡織、機械、石化、電子
因為這些產業是「產業規模龐大、零件很多、可拆分得很清楚」
剛好適合「一大堆中小企業各自負責做一個零件，然後互相競價整合起來」
南義大利的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
台灣的產業結構 = 紡織 石化 機械 電子的中小企業
超級匹配 根本一模一樣
南義大利因為社會信任度很低，只搞家族，不信任外人
所以黑幫猖獗，政治派系化的情況很重，和美國政黨是價值觀分割群眾柔性政黨不同
台灣其實社會信任度也很低，詐騙嚴重，不信任外人陌生人
台灣其實也一樣黑幫猖獗，只是大家裝不知道，政治派系化的情況也很嚴重
最後，南義大利因為這種不良的社會結構，無法與鄰國德國瑞士等競爭，人口大量外移
台灣也無法與日本韓國美國競爭，菁英人口也外移
文化會這麼像，是因為有很多歷史的巧合之處，仔細挖掘還有更多，很好玩
義大利=羅馬帝國中心=天主教中心=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
台灣=國民黨帶來的中華中心=儒教復古=官僚化嚴重、中央集權腦、一盤散沙
歐洲就是離羅馬帝國愈遠的蠻族，發展得愈好
完全依照與羅馬精華區的順序排列
義=西 << 法 << 英=德
東亞就是離中華中原愈遠的蠻族，發展得也愈好
也完全依照地理順序排列
河南 << 中國本土沿海 = 港澳台 << 韓國 << 日本
--
好有趣 多講一點
正國會 新潮流 菊系 英系 蘇系 嘻嘻嘻
有趣+1
還有都是O型血多的地區 法制道德力低
非洲 中南美洲大概也是差不多的模式吧
問題 詐騙嚴重不就是太信任外人嗎？
Grazie
詐騙嚴重就個性愛走捷徑啊 如李珍妮之流
照你這說法，如果台灣沒國民黨是不是
會好很多？
還有我們卡疫苗的總統 就是騙
就家族中小企業注定輸給國際大企業
看來歷史上東歐比西歐發展好了?
東歐是俄羅斯蘇聯的影響範圍 那是另外一個帝國中心 靠近的都很廢 原理類似羅馬
有趣欸
求下集，雖然一直腦補黑道巨星
社會中間階層真的很重要 台灣缺乏一個強
而有力的社會領導力量
很多地方事務大家只會求政府出面 但明明就
是鄰里可以解決的問題
不只是社會中層，台灣缺乏專業，透明
的環境，小到你居家裝潢，大到國家建
設，都得靠裙帶關係才能推動
補推 希望可以說更多 很有趣
不過以儒家來講目前東亞遺毒最嚴重的
應該是韓國吧 這點對不上啊
30年前也許是？但君不見半封城下股市及
經濟成長率仍在高檔，就是產業已轉型
轉型成炒房啊 這個轉型倒是滿成功的
30年前的90年代初期你要是跟台灣人說
未來台灣的經濟火車頭會是房地產
那些人一定覺得你有病該治
俄羅斯帝國?英法也是帝國阿!
不要先射箭再畫把好嗎
你是社會學白癡啦 英國是自治社會 俄羅斯是農奴帝國 天差地遠
南部的鍋民進黨宮廟系統自己背，不用扯
情義之西西里島
國民黨
另外一個解釋 越靠近進步中心的越強
發展的晚=被限制的程度越低
越能適應新時代
地中海、東歐、伊朗、印度、中國，不知
道還有什麼大型農耕文明沒提到的？
後來想到極端氣候（非洲、中亞）倒不適用
這個邏輯
XDDDDDDDD
英國是帝國??哈哈哈哈哈
不要因為人家有過日不落就認為是帝國
啥毀 梵蒂岡不是小小一塊在中部力量那
麼大哦
南義大利有民進黨完全執政八年嗎？？？
有趣推
lol 有點有趣
不過論暴力程度，義大利治安與罪犯
問題遠比台灣嚴重，畢竟戰爭影響太大
某樓，大英帝國的影響力非常巨大，
台灣社會信任度也很低？你太誇張
多講一點
台灣比南義大利好多了
1
那是用義大利人的看法才會覺得他們很慘，對印度人要用印度人的看法。 依照印度政府認定只要一日在鄉村/城市能賺上32/47盧比那就是中產階級，匯率大約12/1 7台幣。所以義大利雇主一小時就給印度人中產階級日薪對印度人來說根本佛心來的。 不然怎麼會有上萬印度人在那工作？ 印度人只是看到有記者來就想故意裝可憐，看能不能多騙點錢罷了。2
這邊點出一個重點 與其問為何黑道治國 更之前要先問清楚"為何會有黑道" 說起黑道一般人都會想到打架械鬥逞凶鬥狠 但這只是表象1
有黑道就是有黑數阿 剛才看到一則新聞標題是這樣 義大利上萬名印度移工淪農奴 時薪17元還沒得休息 google 裡面外文，大概從外電翻譯過來的![Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大](https://img.youtube.com/vi/sy5CPsAnN7M/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 義大利黑道治國國力照樣很強大")
講得非常好 只是鄉民或一般人的腦容量無法理解這件事 只能用意識形態去述說 當前台灣還以中華文化為自豪=以無恥為驕傲 真正愛台灣的人 會希望下一代 下下一代遠離中國人16
首Po以歐洲來講（俄國除外） 三巨頭當然是指英法德 但英國光榮獨立傳統不一定會介入歐陸事務 這時歐陸三巨頭就是德法義 看看人家義大利國內，黑金當道
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