Re: [新聞] 基本工資調升 柯文哲:大老闆罵成一片
人為提高商品價格
比如政府規定雞排一份不能低於100元會發生的事
同樣的事也會發生在勞工上
商品價格=勞工薪資(勞工付出勞務的價格)
參照
亨利-黑茲利特:《一課經濟學》第19章:最低工資法
http://cn.epochtimes.com/b5/9/5/20/n2532388.htm
重點摘錄經濟學觀點
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率先駁斥「以人為的力量推升價格,可以帶來繁榮」的說法的人,也會率先指出,最低
價格法對它們想要幫助的行業,可能反而造成最大的傷害。可是這些人卻毫不猶疑地贊成實施最低工資法,並且公開指摘反對的人。
2
「很好啊;如果X行業得靠低得可憐的工資才能存活,那麼最低工資法把這個行業淘汰掉,再好不過了。」把話講得這麼滿,卻忽略了一些現實狀況。首先,它忽視了產品消失,受害的是消費者。第二,它忘了那個行業的從業勞工會因此失業。最後,它忽視縱使X行業的工資很低,卻是該行業勞工的最佳選擇;如果不是這樣的話,那些勞工早就跳槽到別的行業了。
3
這裡順便提一下:對於最低工資法提案,倡導者與反對者之間的差異不在於前者更有善心,而是他們更缺乏耐心。問題不在於我們是否願人富不願人窮,任何有良心的人當然希望大家都過得好。真正的問題在於用什麼手段去實現這個良好願望。在回答這個問題時,請不要無視一些最基本的常識。我們沒辦法讓大家分得的東西比大家創造的東西還多。我們沒辦法讓全體勞工工資長期高出他們創造的價值。
因此,提高工資的最佳手段,是提高邊際勞工的生產力。這可以通過許多方法來實現:通過增加資本累積,例如添置機器以協助勞工;通過引進新的發明和改進;通過提高管理效率;通過激勵更加勤奮和更有效勞作;通過更好的教育培訓等。個別勞動者產出越多,全社會的財富增加越多。僱員產出得越多,對消費者的價值越大,因此對僱主的價值也越大,僱主越有可能給他漲工資。實質工資來源於生產,而不是來源於政府的法令。
最低工資法
摘自《一課經濟學》Henry Hazlitt
我們談過政府選定某些商品,以人為的力量提高價格,所造成的一些傷害。透過最低工資法,提高工資的做法,也帶來相同的傷害。這沒有什麼好奇怪的,因為工資畢竟是一種價格。勞工提供服務的價格,竟然取了個和其他的價格完全不同的名稱,實在令人遺憾,因為這妨礙我們保持清醒的頭腦,去思考經濟問題。大部分人因此不曉得同樣的原則適用於兩者。
談到工資,人們的想法總是太過情緒化和政治化,所以大部分的討論都忽略了其理至明的原則。率先駁斥「以人為的力量推升價格,可以帶來繁榮」的說法的人,也會率先指出,最低價格法對它們想要幫助的行業,可能反而造成最大的傷害。可是這些人卻毫不猶疑地贊成實施最低工資法,並且公開指摘反對的人。
事實應該十分清楚:要打擊低工資之惡,最低工資法不但是效果有限的武器,而且弊多於利的程度,和它的目標成正比。最低工資法的野心愈大,想要涵蓋的勞工數目愈多,企圖提高的工資愈多,其弊多於利的可能性就愈高。
舉例來說,如果通過一條法律規定,每週工作四十小時的工資不得低於106美元,那麼,首先發生的事情之一是,雇主覺得每週工作價值不到106美元的人,絕對不會雇用他們。
法律認定雇主用比較低的工資雇請員工屬非法行為,並不能保證勞工一定領得到某一工資水準。這只不過剝奪了他的權利,沒辦法依本身的能力和條件,賺取恰如其份的工資;同時剝奪了整個社群享受他憑一己之力所提供微薄的服務。
簡單的說,這不過是用失業取代低工資,造成的傷害四處可見,卻缺乏等量齊觀的補償。
唯一的例外是,有一群勞工所領的工資真的低於市場價值。只有在非常少見和特殊的狀況,或者競爭力量未能自由或適當發揮的地區,才會發生這種事;但是這些特殊的狀況,以成立工會的方式,十之八九一樣能夠有效地矯正,並且更具彈性,造成的潛在傷害也小得多。
可能有人認為,如果法律強制規定某個行業給付更高的工資,那個行業可以藉提高產品價格的方式來因應。這麼一來,支付較高工資的負擔,可以移轉給消費者。但是這種移轉沒辦法輕易進行;以人為的力量調高工資的後果,沒有那麼容易就逃掉。調高產品價格也許不可行,因為消費者可能改買品質差不多的進口貨,或者用別的東西來替代。或者,消費者繼續購買那個行業的產品,但是價格提高後,他們減少購買的數量。
因此,這個行業的某些勞工可能受益於較高的工資,其他的勞工卻可能遭到解雇。另一方面,如果產品價格沒有提高,這個行業的邊際生產者會關門歇業;所以這只不過是以另一種方式造成產量減少、失業繼之而來的後果。
面對這些結果時,有人會答說:「很好啊;如果X行業得靠低得可憐的工資才能存活,那麼最低工資法把這個行業淘汰掉,再好不過了。」把話講得這麼滿,卻忽略了一些現實狀況。首先,它忽視了產品消失,受害的是消費者。第二,它忘了那個行業的從業勞工會因此失業。最後,它忽視縱使X行業的工資很低,卻是該行業勞工的最佳選擇;如果不是這樣的話,那些勞工早就跳槽到別的行業了。
因此,如果X行業因為最低工資法而消失,以前受雇於該行業的勞工,會被迫選擇不是那麼吸引他們的其他行業。競相轉業求職之下,連這些退而求其次不得已而選擇的行業,工資也會被壓低。總之,最低工資會使失業升高的結論,怎麼逃都逃不掉。
......
這裡順便提一下:對於最低工資法提案,倡導者與反對者之間的差異不在於前者更有善心,而是他們更缺乏耐心。問題不在於我們是否願人富不願人窮,任何有良心的人當然希望大家都過得好。真正的問題在於用什麼手段去實現這個良好願望。在回答這個問題時,請不要無視一些最基本的常識。我們沒辦法讓大家分得的東西比大家創造的東西還多。我們沒辦法讓全體勞工工資長期高出他們創造的價值。
因此,提高工資的最佳手段,是提高邊際勞工的生產力。這可以通過許多方法來實現:通過增加資本累積,例如添置機器以協助勞工;通過引進新的發明和改進;通過提高管理效率;通過激勵更加勤奮和更有效勞作;通過更好的教育培訓等。個別勞動者產出越多,全社會的財富增加越多。僱員產出得越多,對消費者的價值越大,因此對僱主的價值也越大,僱主越有可能給他漲工資。實質工資來源於生產,而不是來源於政府的法令。
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民主政治是所有的政體中最為困難的制度,因為它需要廣泛而普及的知識
而我們一般人擁有權力時,往往忘了我們也應該擁有智慧
我們的教育普及了,但是智慧卻永遠被大多數愚蠢的人所阻礙不前
The Lessons of History(Will Durant)
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這不就是在指2009年,22K造成的影響嗎
?
問題是有良心的老闆不多
私人企業工資來自產值的增加,不會因為立
法加工資,產值自動提高
樓上老闆
但產值增會帶動企業工資嗎?
薪資都不敢全面公開在那嘴產值
理論是正確 但牽扯到人 理論就不理論了
直接規定勞工應得比例啊 廢物企業
你也太認真,智障不想看啦
資方寫手吧這個。勞務本來就是要有最低限度
的價格不能任由資方決定。再來裡面講什麼提
升邊際勞力、你放任資方剝削勞力,他們還有
何動力去購置機器規劃制度提高邊際勞力?盡
是些蛋頭學者難怪經濟學是文組
當沒有最低工資時 會有劣幣驅逐良幣的
情況發生
提高邊際生產力要不要投資邊際生產力提升
的利潤會分給員工嗎
看看路上越來越多的跑車
如果這麼好用,那訂個50K不是皆大歡喜
如果你的答案不是50000就是0 那沒什麼
好討論的
選擇性理解 哈哈哈你看看你的程度
如果對產值增加會不會帶動薪資有疑問
何不去看看高薪的是那些產業
不曉得大立光國巨有沒有進高薪100企業
很理想化 前提是你必須假定資本家放棄私
心能將獲利釋出給勞工
老闆有良心?不就你相信3+11一樣
正常情況下,工資應該不是資本家的施捨,而
是供需平衡點,如果有夠高產值,應能在更高
待遇的產業謀職
如果 應該 你說的都對
台灣就是工會與罷工權限制一大堆阿 不能用
工會談判才必須要調基本工資 低於市場價值
的勞務在底層人民根本是常態 因為員工必須
要工作才能生存 老闆不請某些員工 公司規
模縮小也不會死 根本談判籌碼不一樣
怎麼證明是低於市場價值
X
智商高達157的柯文哲有說出重點 現在『時機』不對 所以堅決反對調漲基本工資 大老闆當然會罵成一片 因為增加了大老闆的負擔5
沒錯 老闆罵聲一片 可惜沒人問柯P請問漲工資哪次沒有罵聲一片 另外自己想要用第三人稱裝自己很中立 不如提出自己認為何時才是最佳時機 是股市破2萬點?7
首先呢你的這種觀念已經是舊時代 甚至是以前國民黨的邏輯了 也就是公司經營不容易 企業要土地租稅有土地優惠 要水電優惠有水電補助1
教育是國家的基礎,幾十年的教改亂弄,現在是自食惡果。 少子化、全民大學生,每個都天縱英才想當總經理。 人力結構不平衡,基層產業找不到人只能招外勞。 先把勞動檢查做確實,別只當心裡最軟的一塊。 一砍大學數量到80所以下,健全技職體系。(現在有160所)1
的確對八卦版眾最不利 八卦版眾的背景最大宗是四大四中理工菁英跟少數的國立頂大熱門文組 這些人很多不但不是領最低薪資 還是領高於全國平均值薪資 而基本工資調整後X
因為台灣只有資方政府呀 解嚴前勞運學潮是被當作匪諜打的 畢竟共產黨就是講無產階級專政搞罷工鬥地主起家 2000年好不容易集結包含勞運的黨外勢力能量 一舉打倒國民黨讓民進黨奪得政權1
我覺得啦 我們可以參考勞權人人稱羨的西歐 他們的福利你以為是政府幫他們爭來的? 不都是勞工自己團結透過罷工抗爭爭取來的 法國 德國三不五時交通癱瘓,以為是在過節?X
我覺得柯文哲講這番話的重點在於 本外勞薪資脫鉤 耶? 柯講的是: 1. 基本工資的提升會造成通貨膨脹 2. 大部分台灣人的薪資都超過基本工資很多,所以漲這個沒好處 似乎是覺得漲這個只有爽到外勞而已?6
大老闆罵成一片 但大老闆跑去炒房的就不會罵成一片了 講了10年 漲基本工資就是漲房價 基本工資漲 就是物價上漲 店家利潤提高 下一步就是漲租金 再來就是漲房價X
每次基本工資調漲, 對於八卦版眾最不利了, 八卦版眾很多都不是領基本工資, 現在從24k調到25.3k, 又可以讓民生物資的不屑業者調漲一撥,
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Re: [新聞] 勞長暗示 基本工資調漲逾5%法定最低工資升高 -> 依照供需法則,對勞工的需求會減少 -> 失業率增加,最終對經濟造成負面影響 經濟學的教科書一直是這麼教的 在1990年代,普林斯頓大學兩位學者挖了一堆資料出來研究24
Re: [新聞] 基本工資明年漲5.21% 工商界批GDP灌水說真的 蔡英文已經對這些 所謂的垃圾工商界夠好了 當初工商界吵著要蔡英文砍勞工七天假 蔡英文也照辦了 當初工商界吵著要蔡英文把勞基法再修惡把一例一休再改 蔡英文也照辦了11
[爆卦] 南韓法院認定最低工資包含獎金津貼不違憲南韓憲法法院裁定,在計算最低工資時,不僅包括基本工資,還包括獎金等津貼的法律規 定不違反憲法。 兩大工會對此強烈反對,稱這是抵消最低工資增長的“伎倆”。有人認為,在計算最低工 資時,不僅包括基本工資,還包括其他津貼,因此雇主無需大幅提高基本工資。
爆
Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%爆
Re: [爆卦] 火力發電即將突破 95%84
[問卦] 空氣品質超差 誰的問題86
[問卦] 台灣走到核電歸零,是哪一步走錯了?49
[問卦] 感覺愈來愈多人離開台灣了….56
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==60
[問卦] 新北怎麼一片霧茫茫59
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==21
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==爆
[問卦] 川普解散教育部66
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會11
[問卦] 主計處:通膨警報解除 物價一年漲不到2%20
Re: [問卦] 原來台灣物價很高==33
[問卦] 霧那麼濃適合逛超市嗎?28
[問卦] 早上是空汚還是霧氣?31
[問卦] 認真問...綠鬣蜥能入菜 (?)30
[問卦] 一堆人在麥當勞門口排什麼?24
Re: [問卦] 台灣走到核電歸零,是哪一步走錯了?20
[問卦] 膽大黨今年度神作對吧?81
[問卦] 四萬月薪最高cp的職業推薦20
[問卦] 現在這空氣就是反核仔想要的吧?19
[問卦] 排麥當勞鬆餅的都來簽到啦46
[問卦] 台北空氣又臭了?19
[問卦] 物價一年漲不到2%?17
[問卦] 認真問,紐、加的空氣真的比台灣略好嗎17
[問卦] 活在這種空氣之下,人生是否躺平就好?14
[問卦] 中華隊今年怎麼突然變強?11
Re: [新聞] 中配李貞秀遞補立委難放棄中國籍 陸委會17
[問卦] 5點在排麥當勞的是有多閒?49
[問卦] 現實女生做愛到底會不會叫床?