Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
中醫很多的東西需要實證，而且得一步一步從最基本的開始，
中醫這些診斷如我以前說過的，錯過了過去發展sensitivity與specificity的關鍵時刻
以至於現在要開啟這些研究，有時候投稿十分辛苦。
看看NEJM，Frank sign 從1973年就可以這樣開始逐步發展是令人羨慕的。
不過，台灣中醫界還是有人在努力
看是對正常人的觀察，了解脈診常模變化
Evid Based Complement Alternat Med
. 2020 Sep 27;2020:6095674. doi: 10.1155/2020/6095674. eCollection 2020.
Effects of Five Daily Activities on Harmonic Analysis of the Radial Pulse
驗證脈診在中醫體質診斷的相關
Complement Ther Med
. 2017 Feb;30:107-112. doi: 10.1016/j.ctim.2016.12.005. Epub 2016 Dec 21.
The correlation between pulse diagnosis and constitution identification in
traditional Chinese medicine
建立新的脈波分析模式
PLoS One
. 2016 Jun 15;11(6):e0157135. doi: 10.1371/journal.pone.0157135. eCollection
2016.
Modeling the Pulse Signal by Wave-Shape Function and Analyzing by
Synchrosqueezing Transform
還是應用到疾病診斷
Sci Rep 2020 IF=4.38 Q1
. 2021 Apr 26;11(1):8882. doi: 10.1038/s41598-021-87903-7.
Classification of patients with Alzheimer's disease using the arterial pulse
spectrum and a multilayer-perceptron analysis
這篇較高分的文章第一作者是台灣中醫師，其用的BPW說明是這樣
The BPW signal was acquired by a pressure transducer (KFG-2-120-D1-11, Kyowa)held onto the skin surface above the radial artery 2 cm from the left
wrist.
這類的脈診研究需要醫工人才投入，也常會與心臟科醫師溝通合作，
需要用到物理(這我比較弱，有時候都會看不懂，所以沒辦法討論)，
不過，在台灣已有些發展。
脈象是不是胡扯?
我想也不是大家在這邊"各抒己志"就能說明白的，好歹也積極一點查點論文再來聊，
就算不怎麼懂這方面的論文了，簡單查一下radial pulse都可以，
如果要說科學態度，我想這樣應該是比較好一點的心態。
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中國 很早就在做 中醫的科學論證
台灣還是在放牛吃草 一大堆爛中醫
本輪進場的都是台灣發的論文
※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:00:43台灣是政府被動式消滅中醫 看看中藥房
推
英文 無知 IGnorance 即對知識的匱乏. 英文當中，與「IGnorance」同源的詞匯「Ignorant」 是用於表達某人對某事沒有感知的形容詞， 但時常被誤用作指某人刻意忽視或漠視某個重要資訊或事實的情況 在美國，另一個詞匯「IGnoramus」 （字面意思即「無知的人」）被較爲廣泛地用作指代故意否定事物而表現得無知之人 台灣說的理盲，大概就是類似這個意思。所以其實不管是誰，都先得反省自己IG了嗎? 到底是否真的努力去了解過? 能否跟人好好討論?
※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:10:19中藥房那個退場根本正常，整天想世襲
打臉文給推。
這沒有打臉，只是討論
怕被檢討論文IF太低，應用檢測儀器不是
靠中醫師手指，不能算中醫
喔還有，應用到近代物理原理所以不中醫
脈診有數學計算(連我都不懂)，不中醫
理解自己的無知比知識更重要
真正懂上面那句話，堪稱智者
不知道自己不知道就會傲慢
拉馬努金很想證明給你們看，但大部分程度.
理解自己的無知比知識更重要XDDDDDD
我不懂我不懂 (白話翻譯)
薛丁：我都猜不出貓是死是活我怎知道我看
有什麼好打臉的？先不論中醫系的成績
，那麼多大醫院都有中醫門診，在那裡
跳腳的人怎不去投訴那些醫院有問題
是事實，所以一切都是運氣而已
推
推
科學又不是代表一切 只是宇宙其中的
一環 且是在科學定義下的論證 那種7
pupu的言論大概就是科學狂魔 驗證有
效仍是架構在統計基礎 更何況醫學常
用的存活分析工具本身又更加彈性了
你不用跟戰中醫當飯吃的認真辣
然後把中西醫放在一起比更好玩了…
…就知道醫生平常論文也不知道在做
什麼統計 雖然大部分是請碩士助理跑
的 但起碼隨機變數要搞清楚 關心的
母體論述是不是一樣的……
然後你就會發現有些理工仔會信一些
醫生覺得不可思議的宗教 因為世界玄
之又玄的事情不是醫學或科學就能單
純解釋的
物理教授去鑽研佛法，名西醫常推薦中醫
研究科學深入到一個地步都會理解侷限性
自然會去尊重或甚至研究其他學門
反倒是半吊子常覺得"科學方法"才是真理
不符合"科學方法"的都是鬼扯
當代的科學迷信就是長這樣~慎之
推～實際把脈準確度還是遠大於機器 可惜
很難推廣
那麼有人可以解釋左腳痛扎右手這種針灸
理論嗎?我扎完後完全有被騙錢的感覺
連科學是什麼都不知道難怪在推佛法中醫
科學是一套研究系統，有適用的範疇
但不代表科學就是唯一真理
所以水平到位，自然知道適用的邊界在哪
可以參閱wiki"科學方法"條目
那請s9大溼講講什麼是科學 我們在座
當然不懂 世界上我懂得大概只有跟妹
子打砲而已……什麼宗教其實我們也
不懂 懂了我就在天外天教你了……
所以之前有篇文章 我說啊邏輯差不能
讀中文就是這樣@
X
其實經絡就是筋膜，就是人體的香腸衣，人體各種組織都有筋膜，而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義，就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學，但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外，還有能量網絡，肉X
腎藏精志，是說腎出現后，人開始有了男女之別。 大家知道， 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看，男女的外形是不一樣的，有小JJ則是男， 沒有則是女。 而腎出現后，整個人比綠豆還小，腎和其他器官和米差不多大， 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間，但是， 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精，指構成人體的微小顆粒。![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://pic1.zhimg.com/v2-fbb8e00c0dfa9bdad1dc61c521e80cd7_l.jpg?source=172ae18b "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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這段說得沒問題，古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法， 你如果去看內經時代的把脈，三部九候內容， 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半，什麼意思？對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識，我就稱之為「西醫動脈」；古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」，這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看，現代人解剖的大體是經過福馬林的處理，可以每個禮拜花上一整天的時間，仔 細解剖一個學期，把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來，![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/RvNJo03b.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚，你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢，我在前面並不是說「食入空氣進入胃」，你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ，我是不是說「吸入胃中的空氣」，要不要回頭看清楚？ 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪？
我講不出道理?我沒有教育過你"食氣入胃"並不是把空氣吃入胃過嗎? 雖然你硬ㄠ說甚麼古人就是這樣想,然後很生硬地也算是自圓其說了, 但是就還是有別人看不過去也跳出來指正你,
我已經證明過了,沒有眼睛的人,是看不見甚麼證據的 : 我沒有亂塞話到你口中，亂塞話到別人口中的是你 : 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」，你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 : 經脈現象就是動脈走向，因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 所以囉,說你就是霸道狂妄自己愛怎麼想就怎麼想,1
西醫所說的腎，就是指我們腰上用來排尿的器官，而中醫所說的腎， 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性，其實並不是指做愛的能力，而是指性別特徵，也就是男人體毛粗壯， 生殖器發育良好，渾身肌肉雄壯有力，女人胸挺臀圓，月經正常，生育能力良好， 中醫中所說的腎虛，眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://pica.zhimg.com/v2-fbb8e00c0dfa9bdad1dc61c521e80cd7_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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我拿得出證據，而你沒有 我沒有亂塞話到你口中，亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」，你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向，因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的，相對位置指的是動脈
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[問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎小妹我給人介紹去看中醫想減脂 中醫師：肥胖體質是因體內濕氣過重 第一優先戒除冷飲冰品包含冰水，平常要喝溫水 第二是保持身體的溫暖 第三是飲食清淡，不要油鹹辣![[問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://img.youtube.com/vi/lFY35zoD1ZI/mqdefault.jpg "[問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎38 : → DaiRiT: 論文都沒有，不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16: 39 : → DaiRiT: 就不用講了，10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16: 3913
Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？我發現有個有趣的點，在前面跟你回應的系列文章，你否定了我說把脈是把動脈(pulse) ，這篇文章又自動把把到的脈當做動脈pulse。 之前也有不少中醫粉反對我說把脈是把動脈，但我想他們看到你的文章又會自動轉彎，所 以我說吼˙，中醫粉不要自以為別人無知，說秀才遇到兵，一本醫學教科書都沒翻過、也 沒有在醫療領域執業又愛說人無知的中醫粉才是真正的無知。1X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎看到推文理面一堆反智仔真的快笑死， 連杜聰明都終其一生在研究中西醫，提倡中西醫合璧了， 傅斯年反中醫，所以他來台灣當台大校長後， 不讓杜聰明搞漢醫部，搞得杜聰明只得黯然離開台大， 去高雄創立高醫![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/nq40LQZb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎推 WiserWilly: 這比較主觀感受，很難大量有標準化的 123.193.195.89 11/14 00:39 → WiserWilly: 去判斷 123.193.195.89 11/14 00:39 推 Demonic1013: 主觀就是沒有依據，你隨便找個路人 42.73.67.67 11/14 00:48 → Demonic1013: 幫你看就行了 42.73.67.67 11/14 00:49 推 dreamaker1: 現在技術還無法完全解析中醫 114.39.200.192 11/14 01:02![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://www.mayoclinic.org/-/media/web/gbs/shared/images/socialmedia-metadata/mc_opengraph_600x315.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎中醫要打贏西醫 首先要作的就是統一詞彙解釋 他媽的還在陰陽虛實燥熱寒 結果意思是什麼卻各自解釋和表述 連把脈這種東西也是要幾年功夫練出來8
Re: [問卦] 西醫會跟中醫會診嗎？我以為科學的態度是除非你能證明論文造假，不然基本上應該是相信，但嚴格審核 不然中國論文全部都被拒刊嗎? 而且以一年發表的量來說107篇，比率很高嗎? reference找不到不是應該是去中國知網找看看原始論文嗎? 看過再評論不是比較基本的態度嗎? 我還以為你會回說 SUPPORTIVE CARE IN CANCER IF 雖然3.603![Re: [問卦] 西醫會跟中醫會診嗎？](https://www.frontiersin.org/files/MyHome%20Article%20Library/677862/677862_Thumb_400.jpg "Re: [問卦] 西醫會跟中醫會診嗎？")
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Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？結論是，這沒什麼好討論的…. 濕氣 火氣單純中國古人想像也沒證實的東西，對於人體構造與運作方式完全理解錯誤。 這就像你要西醫的觀點解釋火影忍者的風火土雷水查克拉還是七龍珠的氣一樣。 而且濕氣連中醫界都沒有確定的定義，連是什麼東西也不知道，有的說是水，有的說濕氣 不是水。你看過西醫在討論體液平衡還在吵水是什麼、什麼是鈉鉀離子嗎？X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎當然是你啊，都講不出什麼道理，只能抹黑(?)說我心肌梗塞還是證明晨勃 超沒力的回應，整天鬼打牆 : 笑死,不過就是上個通識課level的材料也抄來這裡以為代表真理 : 張效霞有見地那很好啊,請問是有幾個張效霞?你只聽這麼一兩個人 : 的話,怎麼你是他們親生兒子孫子嗎?![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/bSLAqLlb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊，發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說，就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫，但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星，懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence，是指實際上真的有某個藥![Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎](https://i.imgur.com/e4jgtAwb.jpg "Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎")
![Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？](https://i.imgur.com/ku5rwQBb.jpg49.217.49.137 "Re: [問卦] 中醫說的人體濕氣跟上火是什麼？")