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Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

看板Gossiping標題Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎作者
lepputte
(華英成秀)
時間推噓19 推:20 噓:1 →:39

DaiRiT: 脈象就是胡扯的,實證是要EBM,連證實的 27.240.232.171 11/13 16:38
DaiRiT: 論文都沒有,不用說什麼看的出來把得出來 27.240.232.171 11/13 16:39
DaiRiT: 就不用講了,10個中醫師把脈有11種說法 27.240.232.171 11/13 16:39

中醫很多的東西需要實證,而且得一步一步從最基本的開始,

中醫這些診斷如我以前說過的,錯過了過去發展sensitivity與specificity的關鍵時刻

以至於現在要開啟這些研究,有時候投稿十分辛苦。

看看NEJM,Frank sign 從1973年就可以這樣開始逐步發展是令人羨慕的。

不過,台灣中醫界還是有人在努力

看是對正常人的觀察,了解脈診常模變化
Evid Based Complement Alternat Med
. 2020 Sep 27;2020:6095674. doi: 10.1155/2020/6095674. eCollection 2020.
Effects of Five Daily Activities on Harmonic Analysis of the Radial Pulse

驗證脈診在中醫體質診斷的相關
Complement Ther Med
. 2017 Feb;30:107-112. doi: 10.1016/j.ctim.2016.12.005. Epub 2016 Dec 21.
The correlation between pulse diagnosis and constitution identification in
traditional Chinese medicine

建立新的脈波分析模式
PLoS One
. 2016 Jun 15;11(6):e0157135. doi: 10.1371/journal.pone.0157135. eCollection
2016.
Modeling the Pulse Signal by Wave-Shape Function and Analyzing by
Synchrosqueezing Transform

還是應用到疾病診斷
Sci Rep 2020 IF=4.38 Q1
. 2021 Apr 26;11(1):8882. doi: 10.1038/s41598-021-87903-7.
Classification of patients with Alzheimer's disease using the arterial pulse
spectrum and a multilayer-perceptron analysis

這篇較高分的文章第一作者是台灣中醫師,其用的BPW說明是這樣
The BPW signal was acquired by a pressure transducer (KFG-2-120-D1-11, Kyowa)held onto the skin surface above the radial artery 2 cm from the left
wrist.

這類的脈診研究需要醫工人才投入,也常會與心臟科醫師溝通合作,
需要用到物理(這我比較弱,有時候都會看不懂,所以沒辦法討論),
不過,在台灣已有些發展。


脈象是不是胡扯?

我想也不是大家在這邊"各抒己志"就能說明白的,好歹也積極一點查點論文再來聊,

就算不怎麼懂這方面的論文了,簡單查一下radial pulse都可以,

如果要說科學態度,我想這樣應該是比較好一點的心態。

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※ PTT 留言評論
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wild2012 11/14 07:58中國 很早就在做 中醫的科學論證

wild2012 11/14 07:59台灣還是在放牛吃草 一大堆爛中醫

本輪進場的都是台灣發的論文

※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:00:43

riker729 11/14 08:00台灣是政府被動式消滅中醫 看看中藥房

soulivee 11/14 08:03

英文 無知 IGnorance 即對知識的匱乏. 英文當中,與「IGnorance」同源的詞匯「Ignorant」 是用於表達某人對某事沒有感知的形容詞, 但時常被誤用作指某人刻意忽視或漠視某個重要資訊或事實的情況 在美國,另一個詞匯「IGnoramus」 (字面意思即「無知的人」)被較爲廣泛地用作指代故意否定事物而表現得無知之人 台灣說的理盲,大概就是類似這個意思。所以其實不管是誰,都先得反省自己IG了嗎? 到底是否真的努力去了解過? 能否跟人好好討論?

※ 編輯: lepputte (118.160.38.168 臺灣), 11/14/2021 08:10:19

longtimens 11/14 08:07中藥房那個退場根本正常,整天想世襲

b19880115 11/14 08:11打臉文給推。

lepputte 11/14 08:11這沒有打臉,只是討論

lepputte 11/14 08:12怕被檢討論文IF太低,應用檢測儀器不是

lepputte 11/14 08:13靠中醫師手指,不能算中醫

lepputte 11/14 08:15喔還有,應用到近代物理原理所以不中醫

lepputte 11/14 08:16脈診有數學計算(連我都不懂),不中醫

soulivee 11/14 08:16理解自己的無知比知識更重要

lepputte 11/14 08:17真正懂上面那句話,堪稱智者

soulivee 11/14 08:18不知道自己不知道就會傲慢

ots625 11/14 08:18拉馬努金很想證明給你們看,但大部分程度.

b19880115 11/14 08:19理解自己的無知比知識更重要XDDDDDD

lepputte 11/14 08:21我不懂我不懂 (白話翻譯)

ots625 11/14 08:21薛丁:我都猜不出貓是死是活我怎知道我看

HOWyun2648 11/14 08:21有什麼好打臉的?先不論中醫系的成績

HOWyun2648 11/14 08:21,那麼多大醫院都有中醫門診,在那裡

HOWyun2648 11/14 08:22跳腳的人怎不去投訴那些醫院有問題

ots625 11/14 08:22是事實,所以一切都是運氣而已

bottger 11/14 08:31

ihihs 11/14 08:49

PeikangShin 11/14 09:17科學又不是代表一切 只是宇宙其中的

PeikangShin 11/14 09:17一環 且是在科學定義下的論證 那種7

PeikangShin 11/14 09:17pupu的言論大概就是科學狂魔 驗證有

PeikangShin 11/14 09:17效仍是架構在統計基礎 更何況醫學常

PeikangShin 11/14 09:17用的存活分析工具本身又更加彈性了

XDDDpupu5566 11/14 09:28你不用跟戰中醫當飯吃的認真辣

PeikangShin 11/14 09:29然後把中西醫放在一起比更好玩了…

PeikangShin 11/14 09:29…就知道醫生平常論文也不知道在做

PeikangShin 11/14 09:30什麼統計 雖然大部分是請碩士助理跑

PeikangShin 11/14 09:30的 但起碼隨機變數要搞清楚 關心的

PeikangShin 11/14 09:30母體論述是不是一樣的……

PeikangShin 11/14 09:35然後你就會發現有些理工仔會信一些

PeikangShin 11/14 09:35醫生覺得不可思議的宗教 因為世界玄

PeikangShin 11/14 09:35之又玄的事情不是醫學或科學就能單

PeikangShin 11/14 09:36純解釋的

soulivee 11/14 09:42物理教授去鑽研佛法,名西醫常推薦中醫

soulivee 11/14 09:42研究科學深入到一個地步都會理解侷限性

soulivee 11/14 09:43自然會去尊重或甚至研究其他學門

soulivee 11/14 09:44反倒是半吊子常覺得"科學方法"才是真理

soulivee 11/14 09:45不符合"科學方法"的都是鬼扯

soulivee 11/14 09:45當代的科學迷信就是長這樣~慎之

matthewq 11/14 09:55推~實際把脈準確度還是遠大於機器 可惜

matthewq 11/14 09:55很難推廣

atlaswhz 11/14 10:04那麼有人可以解釋左腳痛扎右手這種針灸

atlaswhz 11/14 10:04理論嗎?我扎完後完全有被騙錢的感覺

s900527 11/14 10:31連科學是什麼都不知道難怪在推佛法中醫

soulivee 11/14 10:48科學是一套研究系統,有適用的範疇

soulivee 11/14 10:48但不代表科學就是唯一真理

soulivee 11/14 10:49所以水平到位,自然知道適用的邊界在哪

soulivee 11/14 10:51可以參閱wiki"科學方法"條目

PeikangShin 11/14 10:57那請s9大溼講講什麼是科學 我們在座

PeikangShin 11/14 10:57當然不懂 世界上我懂得大概只有跟妹

PeikangShin 11/14 10:57子打砲而已……什麼宗教其實我們也

PeikangShin 11/14 10:57不懂 懂了我就在天外天教你了……

PeikangShin 11/14 11:01所以之前有篇文章 我說啊邏輯差不能

PeikangShin 11/14 11:01讀中文就是這樣@