Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言:
: 推 nutritioner: 中醫講的氣,你得看是用在甚麼場合啊 101.137.22.79 11/14 17:06: → nutritioner: 排毒產生的氣,當然是氣體,但是在 101.137.22.79 11/14 17:07: → nutritioner: 各經脈裡運行的氣,難道也能捕捉成氣 101.137.22.79 11/14 17:08: → nutritioner: 體嗎?我在這位D先生的回文中就已經花 101.137.22.79 11/14 17:10: → nutritioner: 了很大力氣證明了真正聽不進別人話的 101.137.22.79 11/14 17:10: → nutritioner: 人就是D先生他自己啊 101.137.22.79 11/14 17:11: 你什麼都沒證明啊,原來證明這麼簡單這麼廉價?
: 中國大陸花了一堆資源跟金錢想證明經絡氣,結論是無法證實,這邊有人說證明了,狂妄: 應該是你在自介吧?
無法證實就代表一定不存在嗎?
前面你的同業已經告訴你, Absence of evidence is not evidence of absence.
現在人類也沒辦法登陸火星啊,那為什麼還要發展火星計畫?
就是因為暫時沒辦法證實,但是又很多人能感受到其存在
才值得花錢花資源研究啊,你腦袋是不是壞了?
: 《素問‧經脈別論》有這段「食氣入胃,散精肝,淫氣於筋。食氣入胃,濁氣歸心,淫精: 於脈
笑死,食氣入胃,你就直接翻譯成"食入空氣進入胃"喔?
ㄟ我真的不知道原來還有西醫頭腦這麼簡單的喔哈哈
告訴你啦,脾主運化,水穀變化精微,脾為倉,胃為廩,脾為臟,胃為腑
水穀變化所得之"氣",進入胃經儲存循行,是為胃氣,自己去查一下
子午十二經流注,胃氣是甚麼時辰循行最旺
這個"氣",絕對不是你說的氣體直接入胃,古代沒有百事可樂蛤
你這可憐的西醫,想喝可樂想瘋了嗎?XD
這個氣,用現代生理學去想可以想成能量狀態比較高的物質
: 。脈氣流經,經氣歸於肺,肺朝百脈,輸精於皮毛。毛脈合精,行氣於府。府精神明,留: 於四藏,氣歸於權衡。權衡以平,氣口成寸,以決死生。」
: 古人就是認為,吸入胃中的空氣,也跟消化過的食物一樣,透過上焦而輸送到肝臟,再透: 過腔
: 靜脈到心臟,或從上焦直接透過主動脈而到心臟。而吸入的空氣與食物的精微所形成的血: 液
: ,就在血管中跑。
: 只有知道古人原來是認為吸入的空氣會跑到血管當中,才能知道為什麼古人會說「人一呼
我想你的古人大概都沒飯吃都是吸空氣的哈哈,自己都不會覺得可笑嗎?
: 脈再動,一吸脈亦再動」,才能知道為什麼古人認為針灸拔針的時候呼氣是瀉氣,拔針的: 時候吸氣並且壓住針孔是補氣。
這只是一種解釋,拔針是洩氣那是皮部腠理開,要補就是腠裡閉合
: → nutritioner: 明明根本就沒有互相牴觸的兩件事,他 101.137.22.79 11/14 17:13: → nutritioner: 就一定要用自己的標準來講到唯我獨尊 101.137.22.79 11/14 17:14: 當然抵觸啊,中醫對於器官的認知是錯的啊
中醫不特別講器官,中醫講臟腑跟經絡皮部,憑甚麼你說他錯就是錯?
: → nutritioner: ,所以我送他的兩字就是狂妄嘛 101.137.22.79 11/14 17:17: 沒看過難經不知道中醫理論錯誤還講不出心臟無力,我都能證明什麼是心臟衰竭了
難經就只是中醫裡一部書,一部書錯就是中醫理論整體錯?
那請問過去西醫改過自己多少過去的說法了呢?
: → nutritioner: 他大概心臟科的或是急診科的吧?思考 101.137.22.79 11/14 17:25: → nutritioner: 重點都是放在心血管,大概也聽不進去 101.137.22.79 11/14 17:26: 你這裡犯了兩個大錯誤
: 1.我不是心臟科也不是急診,我也沒把重點都放在心血管,我在前面推文裡面也有寫到心: 臟變差會造成其他器官影響,比如肺臟可能積水、血氧會不穩、會喘,腎臟可能惡化、尿: 變少、血液變酸、鉀離子升高。
: 2.心臟科急診科也不是重點都放在心血管,除了推文講到的肺臟腎臟,還能說影響大腦意: 識狀況會變差,肝臟可能會肝內膽汁淤積,更嚴重就是休克、多重器官衰竭。再退一步說: ,甲狀腺、腎上腺素也會影響心臟,西醫就是全身的評估,只有非常「有知」的人才以為: 西醫分科只看自己科的問題。
誰管你是甚麼科的,西醫從實驗室醫學出發經過醫院醫學,
在急重症的處理是累積了長處這個沒有人否認,但是你有長處
不代表你就有資格說別人理論錯誤,你在說的多重器官衰竭,
中醫一樣有諸經紊亂的說法跟對應,你不相信那是你家的事,
你就是沒資格批評人家的理論
: → nutritioner: 中醫講的經脈又不是專指血管跟心臟而 101.137.22.79 11/14 17:27: → nutritioner: 已,至少人不就還有淋巴跟神經,中醫講 101.137.22.79 11/14 17:29: → nutritioner: 的經脈氣被他硬指成了氣體在血管裡 101.137.22.79 11/14 17:30: → nutritioner: 面跑,真的是搞笑兼自紮稻草人自打,真 101.137.22.79 11/14 17:30: → nutritioner: 的我看不過去才出來頂他的 101.137.22.79 11/14 17:31: 你大概不知在現代中醫教科書出現以前,經絡就是血管
: 清代的王清任,在解剖大量屍體之後,仍然得出動脈行氣的結論:
: 「頭面四肢按之跳動者,皆是氣管」
: 「氣管行氣,氣行則動」
: 「經絡是氣管、血管」。
: 正是因為王清任還沒有接受到現代西方醫學知識的污染,所以才跟任何一個在他之前的中: 醫一樣,認為經絡就是血管。
: 他不會像受過西方現代醫學知識污染的現代中醫一樣,發現原來動脈裡面也是血,而不氣: ;發現古人所描述的經脈循行與血管真正的位置走向不一樣;發現原來針灸的時候針並
以上只是你個人的讀書心得,根據上面你的"食氣入胃"解讀能力
我只能說你這心得本人不屑置評
: 不 是扎到血管裡;所以也不認真讀中醫典籍,就自圓其說地說其實中醫所說的經絡不是: 血管 ,也不是經,而是一種自己也說不清楚、研究也研究不清楚的東西。最後陰錯陽差: ,因 為中醫粉總是崇敬看不見的東西,使得經絡成為一個玄妙高深的、以現代的落後的: 科學技 術還沒有辦法探測道的「人體的第三傳導系統」。
笑死,說不清楚,那中國醫藥大學針灸研究所考題
"試論經脈跟神經血管有何異同"是在考心酸的嗎?
經脈沒有到玄妙高深,中國大陸對"經絡敏感人"研究很多
自己可以去看看,我也只是一個中醫自學者,恕不教你了,也教不動你XD
--
派喔XDDDDDD
推一個,八卦版很久沒有中西醫大戰了
中西醫大戰讓版上充滿快活的空氣
不但快活,還很歡樂哪,人家D大醫師都拿百事可樂來灌入胃了嘛哈哈
中醫之前查出 中藥來自中國 然後重金屬
等哪天中醫能治闌尾炎了再叫我
沒跟你開玩笑,中醫藥保守治療闌尾炎還真的是研究大宗喔
找不到藥廠賠償
到底中醫能救回的性命多還是西醫多?
不是能救命的才叫醫學好嗎?如果照這標準看 那西醫三十幾個專科大概二十幾個不配稱醫學了
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 22:21:26中要學很深是很吃天賦靈感與自身領悟
強者是不太需要靠中藥調
不救人叫醫學?
當所有醫療處置都預期不會見效,病人卻又不會很快死亡 那麼由安寧醫學或安樂死接手,照你的想法就不是醫學嗎? 何況,中醫在急重症救命的能力未必就沒有,只是在西醫的 強勢衝擊之後被綁手綁腳,這個能力必然漸漸衰退殆盡, 這難道是中醫的問題?
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 22:47:26我沒執照
講半天沒半個中醫敢開急診。
你說西醫有二十幾個專科不能救命,你
隨便講三個來聽聽。
其實我發現我也曾從中醫師感染到病氣 !
但那中醫師已經是人家還會自費ㄉ程度ㄉ
急重症救命= =?你懂什麼是ACLS嗎
要不然你是認為急重症醫學救不了命?XD 不要隨便烙幾個英文就以為西醫學有甚麼了不起 BLS,ACLS 這幾年被政府大力推行,很多人都有涉獵 不是只限於醫師,開救護車的大哥都有可能比醫師熟練 得多,那也沒有甚麼,西醫學是一種學問是用來服務社會的 不是專屬於醫師用來自高身分的好嗎!
自曝其短就是五千年中醫阿Q的最好成語
對不起吼,從馬王堆漢墓出土帛書各套十一脈灸經看來 大概也只比黃帝內經稍早一些年代,大約兩千餘年而已 您這位大大一加就是兩千多年上去,誰才是阿Q?
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:10:00不要說ACLS啦 西醫以前都要經過intern 現
在要pgy,不管什麼科都要基本一般醫學訓練
主訴處理啦,又在秀了
icu都能接到復健科把病人休克做好survey
找原因給予治療且打好CVC給inotropic agen
ts,我大中醫遇到危機直接無腦送急診
右!喝可樂直接食氣入胃的D大醫師出現了哈哈,要不要再來瓶CocaCola啊? 在秀的是你好不好,最好你復健科intern還是pgy能穩住休克病人是常態好了啦 中醫就被限制不能使用靜脈輸液,你是要叫他們怎樣穩住病人再後送? 不要把這個能力講得好像是神一樣好嗎?急診醫學研究很多 field emergencies 的緊急救護到後送入急診門口的時間過長,是影響病人 survival rate的 最大因素,所以現在老外救護車出勤被賦予直接給予輸液或電擊或者產婦 緊急接生的權力,就證明了西醫學不專屬於西醫師,救護員也可以加以運用, 所以你是在自高甚麼身分啦? 還是你要說輸液氯化鈉等等那是專屬於西醫的化學製藥? BullShit!你就開放中醫也可以採用輸液體等等手法嘛, 我還不屑輸化學製劑呢,大可自行開發更有效的中藥輸液啊 這就叫醫學你懂嗎?
早跟你說八卦智X一堆很正常 以為中
醫能治急症重症……我看中醫說不定
都能讓死人變活人了 但是用此論述否
決全部 你看塔綠班支持的醫生公會不
是很大群^ ^ 喝過洋墨水 讀過拉丁
文 是該放尊重點……
末期癌症 西醫同樣沒錄用 放寬心升
天就對了
要死不活的有保險賺就繼續插好插滿
機器可以代替你呼吸 沒保險的就兩腳
一登@
病房會給pgy值班啊,你是不知道喔…
誰說pgy不會穩定病人?
優秀的PGY當然能穩定病人,但是你保證每個PGY都能?如果是 那醫院還設緊急救護小組於院內是要幹甚麼的你說? 而且你有PGY訓練,中醫一樣也有PGY訓練啊?這麼在意那你去 建請衛福部讓中醫師也接受西醫部PGY訓練嘛,那也未必訓練 結果就會輸給西醫師啊哈哈
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:40:39那就不是中醫理論了啊,中醫師訓練西醫師
訓練內容等同中醫理論根本沒用 哈哈哈哈
中醫還是先煩惱自己的養成問題吧
因為遇到病人只能用西醫理論
二十個專科不能救命是哪些?
安寧緩和科的醫師也有救急的能力
但是中醫理論就是沒這種能力
是誰跟你不是中醫理論了啊?陰液耗竭,中醫就沒提到過嗎? 那我要直接輸各種我認為適當入各經脈的中藥輸液你管我? 中醫古書也沒有說這樣違反中醫學啊?又不是清朝乾隆皇帝 還不准用舶來品的,現代中醫早就不是你所想的黃帝中醫了 自己孤陋寡聞還自以為是甚麼權威喔哈哈
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:56:07基督徒:無法證實不代表神不存在
中藥輸液中國大陸做過了,後果很慘
笑死,那西醫每次進行輸液結果就一定好嗎? 時不時就聽到某某甚麼藥上市個幾年,都幾億人吃過了, 然後藥廠說藥有問題要全面回收哈哈, 我告訴你啦,在醫學的路上匍匐前進一開始沒辦法給病人 最好的處置是常態,藥廠勇於認錯也是應該的,這種認錯的 權利難道你也要據為西醫所獨有嗎?XD 我看我說你狂妄還真的沒有說錯啊
你能設計出來能跑這種trial,有這種產
品且真的有療效,大家當然買單,但現
實就是沒這玩意兒
別幻想了
你別整天扯西藥,你想像的那個中藥輸
液連上市回收的機會都沒有,直接在前
面就被打槍
今年碰到末期癌症入院病人都可以說
可能是胃食道逆流要照胃鏡找病因…
…最好笑是我跟他說病人一直起來尿
尿和拉屎結果說這是藥的關係正常!…
…阿連國小畢業的可以看出這人是將
死之人了 難道你就會因此不看西醫嗎
?世界不是只有科學西醫在運轉~ 期
間我從最初得知病情到化療後第一次
問籤問到第六次都是指示無命之人 難
不成我就說靠 一座木雕像都比你西醫
厲害未卜先知了 我以後生病喝符水就
會好…… 兩個系統存在都是為了救人
救命而不是為了消滅誰 貶低不會因此
提升醫學價值
輸液沒那麼簡單 而且都要用西醫理論去使
用,整體量要考量心臟功能 腎功能 平衡血
液動力學跟液體I/O balance,裡面還要注意
糖分、鈉離子、鉀離子,有時候還要算熱量
中醫沒有血液動力學,也沒鉀離子概念
用中醫理論補別鬧了
這邊的中醫大概跟武術一樣
X
其實經絡就是筋膜,就是人體的香腸衣,人體各種組織都有筋膜,而且筋膜是一整套連續 不斷的組織。 中醫是樸素的客觀觀察主義,就是只用肉眼和感覺發展出來的醫學,但並不是說這是原始 。 中醫理論的厲害是他們用肉眼就觀察出人體除了看的到的肉體組織外,還有能量網絡,肉X
腎藏精志,是說腎出現后,人開始有了男女之別。 大家知道, 判斷一個人是男還是女最好的方法就是看,男女的外形是不一樣的,有小JJ則是男, 沒有則是女。 而腎出現后,整個人比綠豆還小,腎和其他器官和米差不多大, 而此時距離外生殖器的形成還有一段時間,但是, 中醫已經看出此時男女的體型不一樣了。 精,指構成人體的微小顆粒。11
這段說得沒問題,古人對身上脈搏(動脈搏動處)身體診察在一開始是遍身把脈法, 你如果去看內經時代的把脈,三部九候內容, 上部天-太陽穴附近-候頭角之氣 上部人-耳門穴附近-候耳目之氣 上部地-巨 骨翏 穴附近-候口齒之氣X
其實我講的「經絡」是「動脈」只對了一半,什麼意思?對了一半的前提是這裡的「動脈 」是現代醫學的知識,我就稱之為「西醫動脈」;古代中國人對於動脈的認知我就稱之為 「中醫脈」,這樣分別是為了等一下方便解釋。 先想想看,現代人解剖的大體是經過福馬林的處理,可以每個禮拜花上一整天的時間,仔 細解剖一個學期,把皮膚切開、分離掉那些皮下組織與脂肪、把不同塊的肌肉分離出來,3
很好,簡單腦醫師終於反省到了自己曾經硬把話塞入別人口中了XD 我曾經很努力地想要教育你,經脈並不是單單等於動脈而已,而是眾多組織 的綜合,但是呢,你這種人根本完全不受教,最後還是根據自己錯誤的認知" 經脈就是動脈,動脈就是經脈"然後聽到我講說"人死是劇烈變化,脈象必然消 失,經脈可能移位(儘管是移個幾毫米旁人無法看到)",你就自己套成了"2
我就一併回應你跟L大 在這邊先講清楚,你這種說法才叫做「塞話」到我口中 怎麼說呢,我在前面並不是說「食入空氣進入胃」,你跟L大都一樣沒看清楚我怎麼說的 ,我是不是說「吸入胃中的空氣」,要不要回頭看清楚? 那「吸入空氣」跟「食入空氣進入胃」差在哪?1
西醫所說的腎,就是指我們腰上用來排尿的器官,而中醫所說的腎, 是這個排尿器官剛開始形成的時候的樣子。 也就是受精卵發育的第4個星期的腎。 中醫中所說的性,其實並不是指做愛的能力,而是指性別特徵,也就是男人體毛粗壯, 生殖器發育良好,渾身肌肉雄壯有力,女人胸挺臀圓,月經正常,生育能力良好, 中醫中所說的腎虛,眩暈耳鳴、形體消瘦、失眠多夢、顴紅潮熱、盜汗、咽乾、4
我拿得出證據,而你沒有 我沒有亂塞話到你口中,亂塞話到別人口中的是你 你前面講的是「經脈現象」不是「脈象」,你沒有定義出什麼是「經脈現象」我當然認為 經脈現象就是動脈走向,因為古人說的「經脈」就是「動脈」就是「氣管」 有修過大體解剖的就知道神經血管相對位置在大部分人是差不多的,相對位置指的是動脈
爆
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫看到這種文章就覺得可笑 這篇看起來很像反串的,但就算你不是這麼想的,我知道世界上還是有人是這種思維,而 且很多,尤其是「中醫粉」 什麼西醫只是照SOP,西醫只會治標之類的,我只能說那是自己的狹小認知限制了自己的 想像14
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎忍不住還是回你一下,因為你這個文章對中醫的翻譯,誤會可大的。 古代中醫認為物質在運動的時候,必有氣的推動(背後的推動力), 所以血液在血管中運行,需要心氣的推動 水分在三焦中運行,需要三焦氣的推動 營養在血管/三焦/組織中運行,需要營氣的推動1X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎看到推文理面一堆反智仔真的快笑死, 連杜聰明都終其一生在研究中西醫,提倡中西醫合璧了, 傅斯年反中醫,所以他來台灣當台大校長後, 不讓杜聰明搞漢醫部,搞得杜聰明只得黯然離開台大, 去高雄創立高醫5
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎自己鬼打牆而不自知真是鬼打牆中的鬼打牆 中國古人空想的中醫理論又不是我在講,事實就是沒實證啊加上古代中國人對於器官認知 錯誤,大體解剖、活人開刀進去看發現根本不是中醫理論講的,最後以西醫的標準去衡量 中醫、以西醫的內容去改造中醫、以西醫的思路去比附中醫,一切以掩飾古人的錯誤為目 的,搞出現代中醫所學的那套「藏象學說」、「辨證論治」3
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎推 nutritioner: 中醫講的氣,你得看是用在甚麼場合啊 101.137.22.79 11/14 17:06 → nutritioner: 排毒產生的氣,當然是氣體,但是在 101.137.22.79 11/14 17:07 → nutritioner: 各經脈裡運行的氣,難道也能捕捉成氣 101.137.22.79 11/14 17:08 → nutritioner: 體嗎?我在這位D先生的回文中就已經花 101.137.22.79 11/14 17:10 → nutritioner: 了很大力氣證明了真正聽不進別人話的 101.137.22.79 11/14 17:101
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎沒根據啊 但是西醫有根據嗎? 沒有啊 直接1.5期疫苗打進人體 你是西醫 你不會不知道 口服吸收 跟 肌肉吸收的差別吧? 你是西醫 你不會不知道 現在的西醫疫苗發大財 有多可怕吧?4
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎你才鬼打牆吧?人類發現火星都幾百年了,所以一發現就有人提出火星計畫嗎? 就是到最近慢慢覺得登陸火星是 feasible 的了,才會提計畫的啊 你認為中醫理論的身體是貝吉塔行星,那是你家的事,悉聽尊便 請問你憑甚麼不准別人認為是月球呢?憑你是劉德華嗎?XD : : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了X
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎當然是你啊,都講不出什麼道理,只能抹黑(?)說我心肌梗塞還是證明晨勃 超沒力的回應,整天鬼打牆 : 笑死,不過就是上個通識課level的材料也抄來這裡以為代表真理 : 張效霞有見地那很好啊,請問是有幾個張效霞?你只聽這麼一兩個人 : 的話,怎麼你是他們親生兒子孫子嗎?1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎科學證實有火星啊,發展火星計畫就是希望未來能登陸啊 以中醫來說,就是地球人幻想一個貝吉塔行星計畫,但是貝吉塔行星都是幻想出來的根本 沒這個行星,懂了嗎 拿古人空想幻想的東西在那邊瞎說一通 人家說 Absence of evidence is not evidence of absence,是指實際上真的有某個藥1
Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎人家是已經確定有火星再來談火星計畫,中醫是幻想出貝吉塔行星,說要登陸貝吉塔行星 的計畫 連這都看不懂,真不知在回什麼,根本鬼打牆 : 古人幻想的中醫理論當然有,但是早就經過時代的淘汰掉一大部分了 是喔,陰陽虛實表裏寒熱臟腑經絡氣還在用欸
爆
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