Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

a7788783 02/21 01:05你們兩個是吃飽太閒啊？是要互相回文到

a7788783 02/21 01:05民國幾年？

DarkHolbach 02/21 01:06他連賣鴉片的錢都能拿來說，就表示

DarkHolbach 02/21 01:06阿富汗根本都靠外國

DarkHolbach 02/21 01:07販毒的錢被收走不是理所當然

giaour 02/21 01:12好了啦

around14357 02/21 12:41在此討論串中fw190a文中引用了國外

around14357 02/21 12:41資料並說明如下。"這無關於貿易順差

around14357 02/21 12:41，而是一個技能樹有點歪，在順境下

around14357 02/21 12:42投資頗成功，但又把主體資產放在海外

around14357 02/21 12:42的銀行。(那些錢的來源跟西方援助有

around14357 02/21 12:42間接關係，但卻又不是直接把帳混在一

around14357 02/21 12:43起)"。你有沒有看清楚？"不是直接把

around14357 02/21 12:43帳混在一起"。所以你的計算方式是將

around14357 02/21 12:44外匯存底的帳與美援給阿富汗政府的

around14357 02/21 12:44錢混在一起就是錯的。

around14357 02/21 13:00另外，那些普通人的存款，考慮阿富

around14357 02/21 13:00汗有龐大鴉片走私地下經濟，這些存

around14357 02/21 13:01款的一部份確實有來源於這些地下經

around14357 02/21 13:01濟的可能性。但這種地下經濟的錢已經

around14357 02/21 13:01很難查了吧，只能說有這可能性存在。

around14357 02/21 13:01民眾存款的來源百百種，薪水當然也可

around14357 02/21 13:01能是其中一部份。你覺得賣鴉片賺到

around14357 02/21 13:01的錢應該沒收，這是價值觀的問題。

around14357 02/21 13:02但現在並不是在討論價值觀的問題。現

around14357 02/21 13:02在是在討論阿富汗央行外匯存底的來

around14357 02/21 13:02源，那就不能忽視任何可能性而不作討

around14357 02/21 13:02論。

around14357 02/21 13:03外匯存底的計算是經濟學的問題，經

around14357 02/21 13:03濟學是不管價值觀的問題的。

good5755 02/21 13:04阿富汗每隔幾周就仰賴美鈔輸入，這是因

good5755 02/21 13:04為阿富汗的進口額是出口額的五倍左右，

good5755 02/21 13:04經常帳赤字龐大；進口品通常以美元支付

good5755 02/21 13:05https://bit.ly/3t1kJHs

good5755 02/21 13:06今年八月，IMF通過分配高達六千五百億

good5755 02/21 13:06美元的特別提款權（SDR），其中逾四億

good5755 02/21 13:06美元原本歸阿富汗所有

good5755 02/21 13:07阿富汗央行總裁：「塔利班從國際準備金

good5755 02/21 13:08能拿到的比重，可能只有○．一到○．二

good5755 02/21 13:08％，不多。」

around14357 02/21 13:221 我說過了，外匯存底不一定只靠貿

around14357 02/21 13:22易順差，央行可以在匯市買匯。2 阿富

around14357 02/21 13:22汗有龐大地下經濟，這也會有影響。3

around14357 02/21 13:22 我從來沒有否認阿富汗的經濟以及外

around14357 02/21 13:22匯存底受到外國援助很大的影響。但是

around14357 02/21 13:23當你宣稱了一個具體數字說95%以上外

around14357 02/21 13:23匯存底來自外國捐助，這是個"經濟學

around14357 02/21 13:23的數字"，那你就得拿出證據。結果你

around14357 02/21 13:23之前所謂的證據就是用你錯誤的外匯存

around14357 02/21 13:24底知識在唬弄鄉民，將美援給阿富汗安

around14357 02/21 13:24全局的錢與央行外匯存底的帳混為一

around14357 02/21 13:24談。4 討論到現在，重點已經不是阿富

around14357 02/21 13:24汗，而是你之前的外匯存底計算方式就

around14357 02/21 13:24是在唬弄誤導鄉民。先射箭再畫靶，只

around14357 02/21 13:24為了製造出你要的數字。

good5755 02/21 13:311.這篇是用來證明這95億美金不需要換匯

good5755 02/21 13:322.我上一篇分析結果的確有接近95%來自

good5755 02/21 13:32國外援助

good5755 02/21 13:333.你覺得95%是錯的 請用你的算法算一次

around14357 02/21 13:37網友引用外國資料的說明，"那些錢的

around14357 02/21 13:37來源跟西方援助有間接關係，但卻又

around14357 02/21 13:38不是直接把帳混在一帳混在一起"。你

around14357 02/21 13:38那篇的計算方式是將外匯存底的帳與

around14357 02/21 13:38美援給政府的錢混在一起，這種計算就

around14357 02/21 13:38是錯誤的，你聽不懂麻煩去問比較懂經

around14357 02/21 13:39濟學財政學問題的人，這種經濟學的專

around14357 02/21 13:39業問題跟我吵不會讓錯的就變成是對

around14357 02/21 13:39的，ok?

good5755 02/21 13:401.那篇新聞並沒有說明換匯總額多少

good5755 02/21 13:412.阿富汗央行是利用部分援助換匯賺手

good5755 02/21 13:41續費和價差

around14357 02/21 13:41我是詢問過對此問題比較了解的人才回

around14357 02/21 13:41你。價值觀與政治問題你可以自己拍

around14357 02/21 13:41拍腦袋覺得怎樣就怎樣。經濟學的專業

good5755 02/21 13:423.打個比方就是你老爸給你4萬學費

around14357 02/21 13:42問題你要去問懂的人，不是自己覺得如

around14357 02/21 13:42何就如何。ok?

good5755 02/21 13:42你把4萬學費拿到銀行轉10元利息

good5755 02/21 13:43事實上本金4萬不是你的 是你老爸的

good5755 02/21 13:45很簡單問題 假如帳本是分開的 那請問

good5755 02/21 13:46阿富汗政府另外的資金在哪裡

good5755 02/21 13:46美國為什麼只凍結央行的資產 而不凍結

good5755 02/21 13:46阿富汗政府的資產呢？這是很簡單的問題

around14357 02/21 13:56拿美國援助給阿富汗安全局的錢來說，

around14357 02/21 13:56從新聞報導阿富汗軍警從去年四月美

around14357 02/21 13:57國準備撤退就開始領不到薪水與補給了

around14357 02/21 13:57。可以合理判斷當時美援給安全局的

around14357 02/21 13:57錢已經所剩無幾。如果以你之前那種混

around14357 02/21 13:57在一起的計算方式宣稱在九十幾億外

around14357 02/21 13:57匯存底裡面有高達四十幾億是美援要

around14357 02/21 13:58給安全局購買裝備與發薪水的經費，

around14357 02/21 13:58那請問為什麼不將這經費拿來用？總

around14357 02/21 13:58之，你將央行外匯存底與政府的帳混在

around14357 02/21 13:58一起就是錯的，我再說一次，你自己去

around14357 02/21 13:58問懂外匯存底問題的好嗎，你繼續跟

around14357 02/21 13:58我吵也不會讓你的錯誤算法變成對的。

good5755 02/21 14:00發不出薪水有很多可能 比如高層貪汙

good5755 02/21 14:01或者美國是半年轉一次錢

good5755 02/21 14:01也可能是因為當時內戰 美國提早凍結

good5755 02/21 14:02或者後期美國開始清查幽靈警察

good5755 02/21 14:03領不到錢的原因可能就是抓到幽靈警察

around14357 02/21 14:32貪污不是這問題的重點，美國扶植的

around14357 02/21 14:32阿富汗政府官員這二十年一直都在貪

around14357 02/21 14:32污，又不是從去年四月美國準備撤軍才

around14357 02/21 14:32開始貪污。合理判斷就是四月美國準

around14357 02/21 14:32備撤軍停止援助，那些給安全局的經費

around14357 02/21 14:32不論是使用掉還是貪污掉，因所剩無幾

around14357 02/21 14:32才會發生發不出軍餉的狀況。如果以你

around14357 02/21 14:32那種混為一談的計算方式說那外匯存

around14357 02/21 14:33底裡面有四十幾億美元是要給安全局

around14357 02/21 14:33的經費，那這麼多錢怎麼不拿來用？再

around14357 02/21 14:33說一次，你將央行外匯存底與美援給政

around14357 02/21 14:33府的錢混為一談的計算就是錯的，這

around14357 02/21 14:33種經濟學財政學的問題去問懂的人說

around14357 02/21 14:33明給你聽，ok?你為了面子不肯認錯這

around14357 02/21 14:34樣跟我吵也不會讓錯的變成對的。

good5755 02/21 14:35網路上的新聞 早在2019年軍警薪水就有

good5755 02/21 14:36延遲發放的消息了 不是2021才有的現象

good5755 02/21 14:39https://bit.ly/3JBltJG 2007年新聞

good5755 02/21 14:40「他說，內政部官員貪污猖獗，他們甚至

good5755 02/21 14:41鼓勵他謊報起點薪水和工資漲幅，以此說

good5755 02/21 14:41服心存疑慮但又想當警察的人加入。」

good5755 02/21 14:42「實際上，一些警察已經一年多沒拿到工

good5755 02/21 14:42資，這迫使他們從種植罌粟的農民那裏搜

good5755 02/21 14:42刮錢財。」

good5755 02/21 14:44安全局的經費又不是全部都用來發放軍警

good5755 02/21 14:45薪水 我前面有講 還需要給軍火商和僱佣

good5755 02/21 14:45兵 還可以需要採買維修零件 還有根除

good5755 02/21 14:46罌粟的基金 不是一股腦發薪水好嗎

around14357 02/21 15:08https://www.cna.com.tw/news/firstn

around14357 02/21 15:08ews/202108160046.aspx

around14357 02/21 15:09將以上兩行連起來

around14357 02/21 15:10多年來，阿富汗軍隊的薪水都是由五

around14357 02/21 15:10角大廈支付，但從4月美軍宣布撤離計

around14357 02/21 15:10畫的那一刻起，支付軍人薪水的責任就

around14357 02/21 15:11落在喀布爾政府頭上。許多阿富汗軍人

around14357 02/21 15:11在社群媒體抱怨已有好幾個月沒拿到薪

around14357 02/21 15:11水，甚至還有部隊再也沒拿到食物或

around14357 02/21 15:11補給的案例，更別說是武器彈藥了。

around14357 02/21 15:13若從這新聞提到的，在去年四月美國

around14357 02/21 15:13為了撤軍就停止援助阿富汗軍警薪水，

around14357 02/21 15:13得由阿富汗政府自己承擔。

around14357 02/21 15:15再說一次，你與其跟我吵，不如去問

around14357 02/21 15:15懂的人說明給你聽你將外匯存底與美

around14357 02/21 15:16援給政府的錢混為一談是錯在哪，ok?

good5755 02/21 15:23「歐唐納引述專家說法稱，一切的問題根

good5755 02/21 15:24源來自賈尼（Ashraf Ghani）領導的政府

good5755 02/21 15:24，包括高層貪腐且缺乏領導能力。」

good5755 02/21 15:24「歐唐納提到，阿富汗內政部已數月未發

good5755 02/21 15:24薪給警察，國防部也一樣沒給士兵薪資，

good5755 02/21 15:25且武器設備供應鏈遭竊」

good5755 02/21 15:25這些資料不是說明 錢都被阿富汗官員

good5755 02/21 15:25貪汙起來 沒有往下發放嗎

good5755 02/21 15:26https://bit.ly/3p5egtP

around14357 02/21 15:39我沒有說阿富汗政府沒有貪污，但你

around14357 02/21 15:39提到的這些阿富汗政府貪污的事改變

around14357 02/21 15:39不了我引用的新聞報導提到去年四月

around14357 02/21 15:39美國準備撤軍就已停止援助阿富汗軍

around14357 02/21 15:39警薪水，得由阿富汗政府自己承擔這

around14357 02/21 15:40件事。然後你吵這些也改變不了你的

around14357 02/21 15:40錯誤將央行外匯存底與美援給政府的

around14357 02/21 15:40錢混為一談。要你去問懂的人說明給你

around14357 02/21 15:40聽，你也不敢去問，這種專業知識的

around14357 02/21 15:41問題不去弄懂，只是為了那種不肯認

around14357 02/21 15:41錯的面子而一直跟我吵到底有什麼意義

around14357 02/21 15:41？

good5755 02/21 15:43我建議你去問問你朋友 國外政府直接

good5755 02/21 15:43捐贈的錢可不可以變成國際準備金

good5755 02/21 15:45還有原文說責任落在阿富汗政府 並沒有

good5755 02/21 15:47說美國停止金援阿富汗政府 我引用的新

good5755 02/21 15:47聞才是最原始的說法 內文強調高層貪汙

good5755 02/21 15:48才是阿富汗軍警潰敗的主因

around14357 02/21 15:49你不要弄錯了，外國政府可不可以直

around14357 02/21 15:49接捐贈金錢給阿富汗央行作為外匯存

around14357 02/21 15:49底。與美援給阿富汗政府安全局的經費

around14357 02/21 15:49是不是能等於央行的外匯存底。這是

around14357 02/21 15:49兩個不同的問題。你的計算方式錯誤是

around14357 02/21 15:50後者這個錯誤，你將央行的帳與政府

around14357 02/21 15:50的帳混為一談。

around14357 02/21 19:521 我已經說很多次了，央行外匯存底與

around14357 02/21 19:52美援給安全局的薪資這政府的錢是不同

around14357 02/21 19:52的帳，你不能混為一談當作是一樣的

around14357 02/21 19:52錢。要你去問懂的人說明給你聽，你

around14357 02/21 19:53有問了嗎？

around14357 02/21 19:532 這種經濟數字不是你沒有拿到阿富

around14357 02/21 19:53汗央行具體資料，只憑自己想當然爾

around14357 02/21 19:53湊出一個你想要的數字就可以了。因

around14357 02/21 19:53為這其中變數太多了。那些有這方面專

around14357 02/21 19:53業知識的反而對這類議題都會很謹慎要

around14357 02/21 19:54看具體資料才判斷，反而你這種不懂

around14357 02/21 19:54的就靠拍拍腦袋自己想當然爾。很簡

around14357 02/21 19:54單，你去問懂經濟學財政學的人，看他

around14357 02/21 19:54們認不認同你這樣算外匯存底數字？

around14357 02/21 19:54敢不敢去問？

around14357 02/21 19:553況且從你這樣算，有些就算兩次了，

around14357 02/21 19:55軍警薪資算一次，然後普通人的存款，

around14357 02/21 19:55你也說成都是薪資。或說成都是國際

around14357 02/21 19:55援助，也是算了兩次。就只是憑你自己

around14357 02/21 19:55拍拍腦袋想當然爾。

good5755 02/21 19:56你知道還有文官行政人員嗎?

around14357 02/21 19:564 前面在此討論串中fw190a文中引用了

good5755 02/21 19:56行政院長 內政部長 這些人不用付薪資?

around14357 02/21 19:56國外資料說明其外匯存底包括央行投

around14357 02/21 19:56資累積，你這樣算卻忽視掉此。你就

around14357 02/21 19:56算是跟銀行借錢去投資，投資所得還是

around14357 02/21 19:56你的，並不是銀行的。

around14357 02/21 19:575 而且若從你這個算法，那你就是承認

around14357 02/21 19:57你之前的那篇文的計算是錯誤的。還

around14357 02/21 19:57有也等於承認你的95%以上外匯存底來

around14357 02/21 19:57自外國捐助的數字也是胡扯的。

good5755 02/21 19:58我說過這我的算法中 存款屬於國際援助

good5755 02/21 19:58只是來源是間接 有中間人

around14357 02/21 19:59我認為存款的來源各式各樣都有，而

around14357 02/21 19:59不是你想當然爾覺得全都是什麼就是

around14357 02/21 19:59什麼。我再說一次，請你去問專業人士

around14357 02/21 19:59，看他們同不同意你這樣算外匯存底，

around14357 02/21 19:59ok?

good5755 02/21 20:00而且收益不算是因為 進口額我也沒算

good5755 02/21 20:00理論上外匯存底必須支付進口貿易

good5755 02/21 20:01沒有實際數字很能精算 所以收益和進口

good5755 02/21 20:01我兩者相抵都沒有併入算式中

around14357 02/21 20:06為什麼進口額你不是拿國際援助這筆

around14357 02/21 20:06錢去抵，你不知道國際援助很多就是

around14357 02/21 20:06用來在國際購買物資作援助的嗎?想當

around14357 02/21 20:06然爾靠自己拍拍腦袋就說投資所得不

around14357 02/21 20:06算。我再說一次，請你去問專業人士，

around14357 02/21 20:07看他們同不同意你這樣算外匯存底，

around14357 02/21 20:07而不是跟我吵。ok?

good5755 02/21 20:07進口額很多是汽車、汽油、電力、食品

good5755 02/21 20:08這些不光是國際援助也包含軍警、政府官

good5755 02/21 20:08員的花費 所以很難估算

around14357 02/21 20:19食品 汽油這些進口品是民生會用到的

around14357 02/21 20:20，很多可能就是國際援助購買的物資。

around14357 02/21 20:20那這些進口額若以你這樣算當然應該

around14357 02/21 20:20用51.1的國際援助去扣。是啊，很難

around14357 02/21 20:20估算，所以這外匯存底的經濟數字就

around14357 02/21 20:21憑你拍拍腦袋想當然爾就說了算嗎？

good5755 02/21 20:21我上一篇有2019以前的貿易逆差數字

around14357 02/21 20:21去問那些專業人士，誰會像你這樣算？

good5755 02/21 20:22總計大約-80~-60億之間 光51億國際援助

good5755 02/21 20:22是不可能彌補之間的差額

around14357 02/21 20:40我覺得這種爭論沒有意義。

around14357 02/21 20:40首先你並沒有具體的阿富汗央行的數

around14357 02/21 20:40據資料，都是用想當然爾的。再者你也

around14357 02/21 20:41不敢去問專業人士是否認同你這樣算外

around14357 02/21 20:41匯存底的方式。反正我們知道之前你02

around14357 02/21 20:41/05那篇的計算就是錯誤的，就是唬弄

around14357 02/21 20:42鄉民。就這樣。

good5755 02/21 20:431.加上你更正後算式仍然沒有偏離估計值

good5755 02/21 20:432.我前面已經說過這是粗估不是精算

good5755 02/21 20:443.國際援助仍然是外匯存底的主要來源

around14357 02/21 20:44阿富汗的進口額也要考慮其中一部份是

around14357 02/21 20:44不是跟美軍的駐守需求以及美國在當地

around14357 02/21 20:45的一些建設活動有關。

good5755 02/21 20:46美軍2014年以後就大量撤退了

good5755 02/21 20:47這有新聞你可以去查 扣掉美軍影響

good5755 02/21 20:47每年進口額粗估-70至-60億美金有的

around14357 02/21 20:481 這都是你自己想當然爾的有什麼意義

around14357 02/21 20:48，例如投資所得你不知道就不算。2 你

around14357 02/21 20:49的計算方式根本不敢去問專業人士3

good5755 02/21 20:49而且理論上都市化後 進口額會每年提高

around14357 02/21 20:49 所以等於承認你之前說的95%以上就是

around14357 02/21 20:49亂講的。

good5755 02/21 20:50我說過你覺得錯就提出你的公式

good5755 02/21 20:50你覺得有問題的地方我也更正了

around14357 02/21 20:51那我前面就說了，這些進口額很多應

around14357 02/21 20:51該用國際援助的金額去扣，可是你的外

around14357 02/21 20:51匯存底計算法卻都沒有扣國際援助

around14357 02/21 20:54單單以你現在提出來的計算法中 外資

around14357 02/21 20:54債加販毒的金額就超過5%了，更不要

around14357 02/21 20:54說你想當然爾將普通人的存款全當作是

around14357 02/21 20:55政府官員的薪資。然後投資所得也都沒

around14357 02/21 20:55算。所以你之前的那95%以上來自外國

around14357 02/21 20:55捐助的數字就是胡扯。

good5755 02/21 21:02粗估數字92.5% 你爽就好

around14357 02/21 21:071 我只是用你自己現在的算法說明你

around14357 02/21 21:08之前的計算與數字就是胡扯。2 你用這

around14357 02/21 21:08種想當然爾的計算法就是自己爽而已，

around14357 02/21 21:12根本不敢去問專業人士。3 就這樣，

around14357 02/21 21:12還有什麼意見去問專業人士。

good5755 02/21 21:32阿富汗平均失業率30-40%

good5755 02/21 21:33國內有工作平均年薪500鎂

good5755 02/21 21:33政府官員平均年薪1000鎂

good5755 02/21 21:33總統年薪1萬5鎂

good5755 02/21 21:34這種薪資結構 我推估存款大部分是官員

good5755 02/21 21:35我認為即使有誤差也在可以接受範圍

around14357 02/21 21:46官員收入高但是在整個阿富汗人口中只

around14357 02/21 21:46是極少數人，普通大眾收入少但數量多

around14357 02/21 21:46的多。結果你卻認為普通大眾加起來

around14357 02/21 21:46的存款可以忽略不計，將那筆普通人

around14357 02/21 21:46的存款全部當作是官員的薪資。反正

around14357 02/21 21:47憑你想當然爾就好了。

good5755 02/21 21:49台灣的銀行存款分佈 2%人持有80%資產

good5755 02/21 21:49你參考一下

around14357 02/21 21:51台灣這2%的人你覺得他們的資產是薪

around14357 02/21 21:52水，你覺得這些人都是領薪水的公務人

around14357 02/21 21:52員?

around14357 02/22 00:16而且就算普通人存款中屬於阿富汗前政

around14357 02/22 00:17府公務人員的薪水部份，這也不能算是

around14357 02/22 00:17美國的錢。難道那些公務人員不是付出

around14357 02/22 00:17勞力工作才賺到這些薪水的嗎？他們既

around14357 02/22 00:17然賺走了就是他們的。

around14358 02/22 14:51所以普通人存款的部份，這都不該當

around14358 02/22 14:52成是美國的錢。若以你的算法，外資

around14358 02/22 14:52債 + 販毒 + 國內存款。已經快30億

around14358 02/22 14:52美元是不屬於外國的錢。將近總額95

around14358 02/22 14:52億的三分之一。

around14358 02/22 16:36這與你跟我宣稱95%以上是外國的錢差

around14358 02/22 16:36距很大。

dragonjj 02/23 10:41好了拉 不要再跟他玩 時間值得浪費在

dragonjj 02/23 10:41在美好事物上 絕對不是他

around14358 02/23 11:38dragonjj 既然這樣那你為什麼要一直

around14358 02/23 11:38跟蹤我的留言？我現在不想理你，你卻

around14358 02/23 11:38一直跟蹤我的留言並留言想引起我注意

around14358 02/23 11:38你。

around14358 03/03 23:30你還刻意將你在推文中改算法的內容刪

around14358 03/03 23:30除掉。發唬弄文的時候還刻意發錢帶風

around14358 03/03 23:30向。等到發現錯誤改算法卻這樣怕人知

around14358 03/03 23:30道。你這種人就是在別人面前裝摸作樣

around14358 03/03 23:30自欺欺人。你改算法的內容我有拍照下

around14358 03/03 23:30來。本來外匯存底的數字問題就是一個

around14358 03/03 23:30經濟學的問題，你就為了政治立場將我

around14358 03/03 23:30當作敵人。數字問題多少就是多少不是

around14358 03/03 23:31你能在那唬弄的。