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Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!

看板Gossiping標題Re: [新聞] 阿富汗2400萬人飢寒交迫,塔利班急了!作者
around14358
(awq)
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這篇是就一位鄉民宣稱的阿富汗外匯存底計算法作討論,故內容比較長,請耐心看完。

good5755 因我前文的批判。
他昨天在其文的推文中向我重新說了一套他阿富汗外匯存底來源的計算法,我貼上他所言如下。

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我查到最新的資料 美軍2021年給阿富汗軍警薪資總計24.9億美金

而美國凍結時間為8月 所以至少7月以前的薪資已經發放出去

24.9*7/12 =14.5

1.89 + 51.1 + 14.5 + 5 + 22.51 = 95
^^^^^
外資債 + 國際援助 + 軍警薪資 + 販毒 + 國內存款
^^^^^^^^

至於國內存款我個人是認定屬於阿富汗政府發放的薪資

所以也包含在國際援助內 (前幾年的國際援助尚未花完,在人民手中流動)

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分成三點討論
1
首先
既然good5755在昨天自己改變了計算法,那就等於他承認他在02/05那天那篇文的計算法是錯的,是在唬弄誤導鄉民。(差異最大的就是他當時沒有算"國內存款"這筆)

02/05當時有一堆鄉民被他帶風向唬弄了就說我被打臉,有的還跑到我文中罵人,例如DarkHolbach 以及alankoko

現在就連發文者good5755自己也等於承認當時那篇文是錯的,當時這些謾罵與攻擊我的鄉民該不該道歉?

我真不曉得,當時在外匯存底的計算這屬於"經濟學的問題"實事求是的要求good5755給的數字應該要拿出證據才能下定論。

這樣就遭到某些鄉民的仇視與攻擊。

那現在證明了是這些鄉民自己易被帶風向唬弄,而不是我被打臉。

能期望這些鄉民會老實道歉嗎?
2
再來,good5755認為他這計算法中阿富汗的"國內存款"這部份全都是阿富汗前政府發放給公務員的薪資,說這都算是美國的錢。

我的質疑是,阿富汗官員雖收入比一般民眾高一些,但民眾人數要多上許多,怎麼能直接認為民眾全部加起來的存款可以忽略不計?

況且就算他這國內存款中屬於阿富汗前政府公務員的薪水部份,這也不能算是美國的錢。

雖然錢一開始來自美國,但那些阿富汗的公務員不是無償取得,他們有付出勞力。他們賺走了就是他們的。

美國就像是前阿富汗政府背後的大老闆那樣。

不能因為今天公司倒了,就說員工賺走的薪水是老闆的錢要拿回來吧。
(若可以接受此的鄉民,請你趕快去跟你的老闆講,老闆會很高興。)

當然美國這個大老闆扶植阿富汗前政府不是為商業獲利,而是政治目的。
但縱使是那些不為了獲利的公益團體,員工賺走的薪水還是員工的。

所以如果以他這計算法,1.89 + 5 + 22.51
外資債 + 販毒 + 國內存款

已經快30億美元是不屬於外國的錢。將近其總額95億的三分之一。

這與他之前跟我宣稱的數字,說阿富汗外匯存底只有不到5%是屬於阿富汗人的錢,差距很

3
而且這樣去想,就會發現那些國際援助,只要是阿富汗人有付出勞力賺走了,那就是阿富汗人的錢。不是外國的錢。

例如建設基礎工程要雇用工人,辦學校要雇用老師,等等。

當然還有由美國出薪水雇用的阿富汗軍警。
(所以他計算中說的14.5億已發出去的阿富汗軍警薪資,這也不能說還是美國的錢,這再加上去快到達總額一半了)

你可以說是因為有這些國際援助他們才有這些工作可以賺錢,但是當阿富汗人付出勞力賺走了,那就是他們的錢。

某些鄉民平常罵台灣老闆,討論這阿富汗經濟議題,就變成慣老闆思維?

那麼就可以想到,就是這樣改善了阿富汗這二十年的經濟,使得阿富汗央行得以在這改善的經濟環境中累積外匯存底。

在這個討論串前面有位鄉民fw190a文中引用外國資料也在說明中提到了此。
(那些錢的來源跟西方援助有間接關係,但卻又不是直接把帳混在一起)

外國援助對這外匯存底的影響是間接的。卻不能直接說阿富汗外匯存底這些錢就等於是外國的錢。

然後我覺得他這算法其實也沒什麼意義。只是陪他玩而已。
若問財經專業人士,他們只會覺得這不值得一談吧。

他手上又沒有阿富汗央行的資料,就他這樣憑自己東猜西湊的方式,
也就板上當時那些易被帶風向唬弄的鄉民會當真

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.155.160 (臺灣)
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※ 編輯: around14358 (180.217.155.160 臺灣), 02/22/2022 13:46:42

nekoares 02/22 13:47樓上END

jma306 02/22 13:48 包養阿富汗 不能把錢搶回去

要這樣比喻也可以說當被包養的情婦也是花時間和體力陪你才賺到那些錢,那你可以說那 些錢還是你的嗎? 阿富汗公務員與軍警也是付出勞力才賺到那些美國給的薪資。

※ 編輯: around14358 (180.217.155.160 臺灣), 02/22/2022 13:50:48

jma306 02/22 13:48 包養了20年 幹免錢的喔

VXcc 02/22 13:48台灣人本來都是慣老闆思維 不然貫老闆怎會

VXcc 02/22 13:49坐大 不是討厭貫老闆 是討厭無法成為貫老闆

你說的沒錯,很多議題就顯示出他們潛在的慣老闆思維。

※ 編輯: around14358 (180.217.155.160 臺灣), 02/22/2022 13:52:54

sb710031 02/22 13:52不拿走真的能給到員工嗎? 還是塔利班拿

你這個問題當然是可以另外討論的。 但我這篇是在討論那位鄉民good5755的想法將這些阿富汗人賺走的薪資都當作還是美國的 錢,這是不合理的。

※ 編輯: around14358 (180.217.155.160 臺灣), 02/22/2022 14:02:57

dabih 02/22 14:07原PO上一篇的 二、軍警薪資,這部分要是美

dabih 02/22 14:08援有轉成阿富汗貨幣,那就會經過央行成為

dabih 02/22 14:08外匯存底吧? 不過最原始的討論,關於外匯

是的,美援的軍警薪水如果有轉成阿富汗貨幣,會有間接影響成為外匯存底的可能。 但這也不重要了,因為我這篇提出的意見就是,那些薪水既然阿富汗軍警付出勞力賺走了 ,那就是他們的錢而不是美國的錢。 所以因此影響到外匯存底,那些外匯存底也不能說是美國的錢。

dabih 02/22 14:09存底一詞,我覺得是誤用了,更正確應該是

dabih 02/22 14:09阿富汗伊斯蘭大公國(塔利班政權)能否繼承

dabih 02/22 14:09阿富汗伊斯蘭共和國的 海外資產 各國認定

dabih 02/22 14:10不同的問題吧 @@" 另外對於阿富汗目前的狀

dabih 02/22 14:10況。這些海外資產,是發行貨幣的重要信用

dabih 02/22 14:11依據了 哀 阿富汗人民現在真的很辛苦

你說的沒錯,那筆阿富汗外匯存底的用途是在支撐匯率、貨幣政策。 請看報導

https://udn.com/news/story/6809/6098342

阿富汗前政府金融顧問法哈迪(Torek Farhadi)指出,此類基金的目的是支撐匯率、貨 幣政策及平衡收支,而不是用於人道救援。 應該沒有人比這"阿富汗前政府金融顧問"更清楚這筆錢的性質與用途了。

※ 編輯: around14358 (180.217.155.160 臺灣), 02/22/2022 14:20:44

dabih 02/22 14:19另外補充一點,會認為應該用海外資產的一大

dabih 02/22 14:19原因是,我很難想像阿富汗的央行有足夠的

dabih 02/22 14:20獨立性。所以政府(包含貨幣機構)的海外資產

dabih 02/22 14:20似乎更能恰當描述阿富汗的現況 >"<

在美國佔領期間的阿富汗央行,那時候應該還是獨立的。討論的那些外匯存底是在當時累 積的。 如果你是說現在塔利班的央行,那當然很難獨立了。 不過這是另一個問題了。

※ 編輯: around14358 (180.217.155.160 臺灣), 02/22/2022 14:28:46

eterbless 02/22 14:35把美國當神拜的肯定最早被美國拋棄

plus203ft 02/22 15:09阿富汗公務員跟軍警是服務美國人嗎,

plus203ft 02/22 15:09為啥是美國出錢啊?

那同理你想想看,過去那些外國教會來台灣辦的慈善機構,其資金來自外國,服務的卻是 台灣人而不是本國人。 其機構雇用的台灣人員工發了薪水,可不可以哪天機構倒了或要撤出台灣,就將發給那些 員工的薪水拿回來? 美國為了其政治目的要扶持阿富汗前政府,那是美國自己的選擇。 雇用的阿富汗公務員與軍警既然付出勞務賺到的就是他們的錢。 這問題也反映了鄉民能不能真的站在勞工這方的角度去看事情。

※ 編輯: around14358 (116.89.139.212 臺灣), 02/22/2022 18:28:17