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[問卦] 台灣沒有與病毒共存的本錢 我反對共存

看板Gossiping標題[問卦] 台灣沒有與病毒共存的本錢 我反對共存作者
Wood
(恐龍)
時間推噓10 推:23 噓:13 →:35

這篇很長,先說結論。

台灣沒有與病毒共存的本錢,我反對現在就與病毒共存。原因如下:
1. 新冠可怕的從來就不是死亡率,是醫療崩潰,而台灣沒有長期擴充醫療的本錢
2. 長期群體免疫不可能,恢復正常生活很可能只是曇花一現
3. 清零不一定要封城或升級。重點在邊境管制
4. 邊境管制不是鎖國,日本目前也有邊境管制,邊境是海島台灣的優勢
5. 入境隔離天數縮短絕對可行,但要加強管理
6. 物競天擇,適者生存。
瘟疫中存活的不只是免疫力強的基因,還有謹慎及有遠見的基因 以及企業



1. 新冠可怕的從來就不是死亡率,是醫療崩潰,而台灣沒有長期擴充醫療的本錢


新冠肺炎的死亡率,從來就不高,即使是大家口中的大魔王delta,死亡率也只有
0.45%[1]。omicron則因為超高感染率讓分母變得超級大,死亡率更加美化,成為
共存派口中的「小感冒」,甚至把死亡人數拿來與車禍,癌症,流感及肺炎相比,
淡化它的嚴重性。的確,我們可以對死亡睜一隻眼閉一隻眼,甚至冷血地分析老弱
者死亡之後對社會的「好處」,只為了換來「邊境自由進出的正常生活」。

但是這個論點其實有個盲點,那就是死亡率從來就不是新冠可怕的地方。新冠可怕
之處,就是患者會集中在一個月內大量感染住院,癱瘓醫療。車禍死的人很多,
但是不會擠在一個月內大家一起撞車;得癌症的人很多,但是不會集中在一個月內
全部開刀住院;流感雖然有季節性,但是流行曲線跟新冠相比,連小山丘都稱不上
。沒錯,新冠可怕的地方不是死亡率,而是新興傳染病大流行的特性會擊垮醫療,
讓醫療崩潰。

而醫療為什麼重要?因為充足的糧食與基本的醫療是人類文明的基礎,醫療崩潰
帶來的後果不只是死亡,而是社會動盪崩解。這就是為什麼長期醫療匱乏社會動亂
的非洲一點都不在乎新冠;這也是為什麼視人命如敝屣的中國仍然堅持清零。他們
在乎人命嗎?在乎死亡率嗎?當然不是,他們怕的是醫療崩潰後人間煉獄般的景象
帶來的社會崩解。

那麼國外是如何防止醫療崩潰呢?他們在疫情嚴重時也祭出一切手段,減緩感染的速度。例如:強制戴口罩,強制打疫苗,接觸者匡列隔離,限制餐廳營業時間,限制聚會人數
[2]。咦?那不是跟清零的手段一樣嗎?沒錯,不論清零或共存,在疫情嚴重的時候
,為了減緩感染,能做的公衛手段都是一樣的,面對omicron依然相同!
共存派只強調國外疫情降溫後的管制放鬆,而忽略了國外疫情嚴重時其實祭出很多嚴格的管制。既然如此,共存跟清零最大差別在哪裡?除了死亡人數以外,最大的差別在
共存時的感染高峰,即使是祭出所有公衛手段,仍然有醫療崩潰的危險!所以,大家
可能不知道,即使是疫苗藥物快篩樣樣不缺的歐美,面對omicron時,還是瘋狂地擴充
醫療量能,甚至開高薪從落後國家大量挖角護理師[3]。

而這樣的共存台灣做得到嗎?姑且不論怕死的台灣人能不能接受共存的死亡人數,就算
疫苗藥物快篩樣樣充足,台灣的醫療有長期像國外一樣擴充的可能嗎?在健保制度
下已經被極度壓榨的醫療人員反應會如何[4]?我想大家都心知肚明。



2. 長期群體免疫不可能,恢復正常生活很可能只是曇花一現

有一些論點認為,經歷過omicron的大規模感染,大量康復者的自然免疫加上疫苗的後天免疫,可以達成群體免疫,縱使疫情再起,也不會形成尖塔一樣的流行曲線,重症率
也會隨著感染次數增加而降低,新冠就成為一個不會壓迫醫療的「流感」,不再需要
口罩疫苗限制娛樂場所營業或是邊境管制來防止醫療崩潰。

我只能說,這是一種賭注。omicron已經被證實容易重複感染,意謂著染疫者的抗體也
難以抵擋再次感染。看看現在的南非跟紐約,距離他們omicron大爆發才短短幾個月,
疫情就已經重燃[5],可見染疫康復的自然免疫有多麼短暫!那麼共存派的最後一個
希望,就是再次染疫是否可以更加輕症化?看看新聞:紐約州新冠住院數1個月翻3倍
[5]。雖然疫情才剛起頭,但目前看起來也不樂觀。

歐美現在脫口罩免隔離報復性旅遊的景象,在我看來只是疫情空擋間的放風,很可能
只會曇花一現,要說能永久恢復正常生活,至少先撐過新一波疫情再說。




那麼,面對omicron感染力這麼強的病毒,真的有可能清零嗎?

首先,清零兩個字已經被上海徹底的污名化。只要提到清零就令人聯想到上海的高壓
封鎖,令人避之唯恐不及。事實上台灣兩年來一直是清零政策,從未像上海或武漢
那樣,令人髮指的是中國的高壓手段,而不是清零政策本身。




3. 清零不一定要封城或升級。重點在邊境管制。


清零有兩種,一種是像去年五月,或是今年一二月那樣,在病毒擴散的初期,戴口罩打疫苗降低活動,疫調匡列隔離,讓病例再生數R<1,慢慢的就會清零。

另一種清零,說來殘忍,就是用「大量染疫後短暫的群體免疫」來清零。當病毒擴散規模已經太大,降低活動達成清零需要的時間太久,就只好讓病毒感染到夠多人為止,直到可被感染的人越來越少,慢慢的確診人數會越來越少,少到一個程度以後,再利用疫調匡列隔離來清零。有興趣的人可以看看香港的情況。香港經歷omicron大爆發後,現在確診人數每週約減半,昨天新增241例,並睽違三個月首次出現零死亡,今天更降到200例,再這樣繼續下去的話,很有機會清零[6]。

第一種清零,在清明連假過後,我們就已經沒有機會了。
第二種清零,我們正走到一半,還可以決定要不要這麼做。

但是不管哪一種,關鍵都在邊境管制!例如香港,目前邊境管制為完整接種可7+7防疫旅館隔離加上兩次期滿PCR。邊境不管制,即使境內再多人染疫,群體免疫在短短幾個月
內就會失效(例如紐約與南非),就會跟世界同步感染率,同步更新病毒碼,疫情將
一波接著一波,醫療難以長期擴充的台灣,可能將面臨幾個月一次的醫療崩潰,幾個月
一次的人口大淘汰,沒完沒了。




4. 邊境管制不是鎖國,日本目前也有邊境管制,邊境是海島台灣的優勢


邊境管制常被共存派污名化為「鎖國」,事實上邊境管制許多國家都還有,包括日本。
日本目前根據疫苗及入境國家的不同,有0-7天不等的自宅待機(自主隔離)義務,並且
有入境人數每日上限一萬人的總量管制[7]。共存派眼中只看到日本將在六月鬆綁邊境
開放觀光的消息,忽略了日本政府加了一個但書”感染状況も慎重に見極めたうえ”
(視感染狀況慎重判斷)[8],而日本的疫情就像打臉似的,在政府宣布完之後,連續
兩天在各地升溫,沖繩確診人數更是創下歷史新高[9]。日本政府將會怎麼判斷?大家
拭目以待。

那麼歐美的邊境管制呢?邊境管制對歐美是不可能的任務。歐洲國家之間每天多少
人員鐵路公車往來,如何邊境管制?美國每天多少中南美非法移民越界,如何邊境
管制?對歐美而言,邊境管制別說想做,根本做不到。

那麼海島日本呢?大家可能不知道,日本的邊境管制有一大弱點,就是境內的美軍基地。日米地位協定第九條裡規範了從美軍基地直接進出的人員,可不受日本入國檢疫的規範,入境後人員也可在基地外自由出入。這造成了一些防疫方面的糾紛,有興趣可以看[10]。

台灣是個海島,入境不是從機場就是港口,得天獨厚,易於邊境管制是我們先天的優勢。


5. 入境隔離天數縮短絕對可行,但要加強管理


這波疫情的源頭,許多人歸咎為入境檢疫天數縮短。3月底各地爆出的”全新病毒序列”
群聚,也證明的邊境的確有漏洞。但omicron與之前的變異株相比,潛伏期變短,就算
隔離天數從14天減為10天,也不至於漏掉太多案例,就算有漏掉,也會在自主管理期間
的篩檢被發現。以三月底幾乎每天發現一個全新病毒序列的超高頻率,我認為不是天數
縮短的原因,關鍵在入境者及入境移工皆改為「居家檢疫」不需住防疫旅館[11]。
「居家」檢疫加上自主管理期間「自行」篩檢的政策,根本是在考驗人性

台灣不能不與國外來往,隔離天數縮短絕對可行,但是需要防疫旅館隔離加上期滿非自行篩檢。甚至對於必要人員,也可以免隔離以每天PCR代替。適當的管理才能在縮短
隔離天數的同時,將風險降到最低。




6. 物競天擇,適者生存。
瘟疫中存活的不只是免疫力強的基因,還有謹慎及有遠見的基因 以及企業


「物競天擇,適者生存」。這是生物界永恆不變的真理。我們當然可以像遠古的做法,
敞開大門,跟病毒拼個死活,然後祈禱自己是戰勝病毒延續下去的其中一個。但是文明社會裡,天擇是更多面向的。這不只是一場免疫力的天擇,更是一場社會階級的天擇,
一場職業的天擇,一場企業經營的天擇。在疫情中失去優勢的職業將被淘汰,在疫情中
失去經營優勢的企業將被淘汰。台灣不像泰國仰賴觀光收入,不像新加坡需要人員頻繁
往來的轉運及國際金融,台灣靠的是製造業及半導體的出口。對企業來說,開放邊境
固然可以降低人員國際移動成本,但同時也不要忘記,製造業及半導體也仰賴穩定且
優質的本地人力。omicron的後遺症不可小覷,甚至是可嚴重到無法工作的程度[12],
在全世界同時出現缺工問題的現在,值得所有企業深思,什麼才是疫情之下長久經營
之道,切勿殺雞取卵





[1] 新台灣模式要重症清零可能嗎?借鏡世界各國重症、死亡率
https://heho.com.tw/archives/213364
[2] 英國Omicron一天飆萬例 倫敦:進入重大事件狀態
https://udn.com/news/story/121707/5972958
[3] Omicron疫情延燒 富國開高薪從窮國挖護理人才
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3810940
[4] 台大醫院工會/疫情重創醫療體系,向社會政府求救
https://opinion.udn.com/opinion/story/5749/6295504
[5] Omicron驚見2新型亞變種 南非確診數暴增50%
https://reurl.cc/1Z0k58
紐約疫情再度回升! 未來恐恢復部分防疫限制措施
https://udn.com/news/story/121707/6283664
紐約州新冠住院數1個月翻3倍 新一波疫情可能已到
https://reurl.cc/zZrKVy
[6] 香港無新增確診死亡 近3個月來首度
https://www.cna.com.tw/news/acn/202205070204.aspx
香港新增2百例本土確診 連續3天低於3百例
https://www.cna.com.tw/news/acn/202205090306.aspx
[7] 水際対策に係る新たな措置について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00209.html[8] 外国人観光客の受け入れ 6月以降 段階的に再開を検討 政府
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/82111.html
[9] 新型コロナ全国で約4万人感染 全国的に増加傾向 沖縄は過去最多更新
https://reurl.cc/moZkVM
[10] 原因はアメリカ兵?オミクロン株 水際対策に抜け穴
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/76599.html
[11] 自3月7日零時起,入境居家檢疫天數縮短為10天
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-67319-1.html
自即日起,放寬移工入境得於防疫宿舍檢疫,取消移工入境於防旅館檢疫事前
https://www.mol.gov.tw/1607/1632/1633/49222/post
[12] 日本研究:Omicron 感染者,年輕人後遺症較重
https://reurl.cc/OAER9r

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Chenrick 05/09 21:45那你先說年底會不會歸隊 會就別說了

colorclover 05/09 21:49請看以下八卦風向

deepdish 05/09 21:50太長END

scarbywind 05/09 21:50日本可以吃自己,台灣?

tekiero 05/09 21:51

lupin2401 05/09 21:53在那叫什麼

tim32142000 05/09 21:54遲了

OochunoO 05/09 21:55交給你去封了 封好了清零完叫我

ctbdog 05/09 21:55有論述給推

cchart 05/09 21:57說得好,但垃圾黨不會做的,要發大財

DREE 05/09 21:58美國才4成5打疫苗~~還一堆人未感染吧~~

PHINEAR 05/09 21:59這東西有可能會變成花粉症一般的存在

PHINEAR 05/09 22:00只是會重症死人的那種

HipHopWorm 05/09 22:02我也反對啊但是又何奈

LincolnBoy 05/09 22:02太遲了 而且政府擺明就是要共存了

phix 05/09 22:03來不及啦 已經擴散了

ato0715 05/09 22:06你會被塔綠班噓

dayend 05/09 22:06共存仔已經佔了先機了~不共存的已有準備

dayend 05/09 22:07不擔心醫療崩潰!確實物競天擇^^ 你沒錯

dayend 05/09 22:07沒能力的等著被決定、跟風 共不共存也沒差

oda55 05/09 22:07可惜你不是指揮官

HongGi5566 05/09 22:08你的意見很重要嗎?

a0916738522 05/09 22:12閱 但是你打一大堆沒屁用啊 你的意

a0916738522 05/09 22:12見不重要

kiddmonster 05/09 22:17推 現在政府的共存根本是要讓大家趕

kiddmonster 05/09 22:18快去死 別人花兩年達到群體免疫 台灣

kiddmonster 05/09 22:18想趕在一兩個月內 醫護和老人哪撐得

kiddmonster 05/09 22:18住 充滿惡意的政策

goldenwave 05/09 22:23不行也得行 你以為你有選擇權

goldenwave 05/09 22:23

goldenwave 05/09 22:26反正時間也剛好宣布辭職參選 7月前宣

goldenwave 05/09 22:26布解封差不多可以拉票了

joancarol 05/09 22:28我一字不漏看完了!覺得你邏輯正確,

joancarol 05/09 22:28幫你推一個~

azure 05/09 22:31南非(又含泛非洲南方諸國) 第五波要來了

azure 05/09 22:33病毒殺傷力趨弱演化觀念 遇到海量超大規模

miq 05/09 22:34好文 全看完 但上面的沒有你的腦

azure 05/09 22:35將不再絕對成立,反而是每一波病故代價漸增

ariesd 05/09 22:36太長,沒重點等於廢文...

SasakiChiho 05/09 22:37我司算是不錯了 但是我就是不爽反對

SasakiChiho 05/09 22:37自由的論點

SasakiChiho 05/09 22:39支持天然免疫 該中就中

SasakiChiho 05/09 22:44再噓你一句 你這叫做被關久的鳥忘了

enjoyfafa 05/09 22:44那你打算為了清0讓經濟復出多大代價?

SasakiChiho 05/09 22:44怎麼飛 甚至還打算拔掉別的鳥的翅膀

RemiliaAnsi 05/09 22:44上面的就是要你各位玩達爾文遊戲啦

SasakiChiho 05/09 22:44你不支持共存我尊重你,但是支持共存

SasakiChiho 05/09 22:45的意志已經是時代所趨了

SasakiChiho 05/09 22:45老人?反正也沒未來了沒差

ya700 05/09 22:46快辭掉工作找山上房子阿 怎樣 不敢阿?

SasakiChiho 05/09 22:48你想當個被關在牢裏不會飛的鳥OK

SasakiChiho 05/09 22:48但是別的鳥想飛就讓他飛

superflyfish 05/09 22:5110年20年後就應該有便宜的藥了吧

gossiplarry 05/09 22:54放屁 台灣是靠觀光明明一天到晚拿新

gossiplarry 05/09 22:54加坡在比

samkiller200 05/09 23:00講了一堆廢話 然後呢 要鎖一輩子嗎

immengod 05/09 23:08太遲了

bbaad 05/09 23:09end

hapipolo7 05/09 23:17好文,每個字都看完,覺得論述清楚簡

hapipolo7 05/09 23:17短又正確,給推

pilee 05/09 23:18推認真文~

Zodrick 05/10 00:15你會被塔綠班噓

abacada 05/10 00:39你應該1個多月前就發這篇文 現在來不及了

BenFAN 05/10 00:52拜託清零仔快點滾去上海,不要扯後腿

Tenging 05/10 02:57來不及了啦 哈哈

john668 05/10 03:04英國無防疫規定很久了 疫情還繼續下降

john668 05/10 03:06紐約那邊上升是因為ba.2終於傳開

john668 05/10 03:06美國之前是ba.1在傳

john668 05/10 03:07雖然一直有變種但一波比一波低死亡也是

opm 05/10 05:39反對無效,沒能力清零,又不能不與外國往來:Q

alan840114 05/10 19:52邊境跟你有什麼仇,愛封自己關起來啦