[問卦] 台灣沒有與病毒共存的本錢 我反對共存
這篇很長,先說結論。
台灣沒有與病毒共存的本錢,我反對現在就與病毒共存。原因如下:
1. 新冠可怕的從來就不是死亡率,是醫療崩潰,而台灣沒有長期擴充醫療的本錢
2. 長期群體免疫不可能,恢復正常生活很可能只是曇花一現
3. 清零不一定要封城或升級。重點在邊境管制
4. 邊境管制不是鎖國,日本目前也有邊境管制,邊境是海島台灣的優勢
5. 入境隔離天數縮短絕對可行,但要加強管理
6. 物競天擇,適者生存。
瘟疫中存活的不只是免疫力強的基因,還有謹慎及有遠見的基因 以及企業
1. 新冠可怕的從來就不是死亡率,是醫療崩潰,而台灣沒有長期擴充醫療的本錢
新冠肺炎的死亡率,從來就不高,即使是大家口中的大魔王delta,死亡率也只有
0.45%[1]。omicron則因為超高感染率讓分母變得超級大,死亡率更加美化,成為
共存派口中的「小感冒」,甚至把死亡人數拿來與車禍,癌症,流感及肺炎相比,
淡化它的嚴重性。的確,我們可以對死亡睜一隻眼閉一隻眼,甚至冷血地分析老弱
者死亡之後對社會的「好處」,只為了換來「邊境自由進出的正常生活」。
但是這個論點其實有個盲點,那就是死亡率從來就不是新冠可怕的地方。新冠可怕
之處,就是患者會集中在一個月內大量感染住院,癱瘓醫療。車禍死的人很多,
但是不會擠在一個月內大家一起撞車;得癌症的人很多,但是不會集中在一個月內
全部開刀住院;流感雖然有季節性,但是流行曲線跟新冠相比,連小山丘都稱不上
。沒錯,新冠可怕的地方不是死亡率,而是新興傳染病大流行的特性會擊垮醫療,
讓醫療崩潰。
而醫療為什麼重要?因為充足的糧食與基本的醫療是人類文明的基礎,醫療崩潰
帶來的後果不只是死亡,而是社會動盪崩解。這就是為什麼長期醫療匱乏社會動亂
的非洲一點都不在乎新冠;這也是為什麼視人命如敝屣的中國仍然堅持清零。他們
在乎人命嗎?在乎死亡率嗎?當然不是,他們怕的是醫療崩潰後人間煉獄般的景象
帶來的社會崩解。
那麼國外是如何防止醫療崩潰呢?他們在疫情嚴重時也祭出一切手段,減緩感染的速度。例如:強制戴口罩,強制打疫苗,接觸者匡列隔離,限制餐廳營業時間,限制聚會人數
[2]。咦?那不是跟清零的手段一樣嗎?沒錯,不論清零或共存,在疫情嚴重的時候
,為了減緩感染,能做的公衛手段都是一樣的,面對omicron依然相同!
共存派只強調國外疫情降溫後的管制放鬆,而忽略了國外疫情嚴重時其實祭出很多嚴格的管制。既然如此,共存跟清零最大差別在哪裡?除了死亡人數以外,最大的差別在
共存時的感染高峰,即使是祭出所有公衛手段,仍然有醫療崩潰的危險!所以,大家
可能不知道,即使是疫苗藥物快篩樣樣不缺的歐美,面對omicron時,還是瘋狂地擴充
醫療量能,甚至開高薪從落後國家大量挖角護理師[3]。
而這樣的共存台灣做得到嗎?姑且不論怕死的台灣人能不能接受共存的死亡人數,就算
疫苗藥物快篩樣樣充足,台灣的醫療有長期像國外一樣擴充的可能嗎?在健保制度
下已經被極度壓榨的醫療人員反應會如何[4]?我想大家都心知肚明。
2. 長期群體免疫不可能,恢復正常生活很可能只是曇花一現
有一些論點認為,經歷過omicron的大規模感染,大量康復者的自然免疫加上疫苗的後天免疫,可以達成群體免疫,縱使疫情再起,也不會形成尖塔一樣的流行曲線,重症率
也會隨著感染次數增加而降低,新冠就成為一個不會壓迫醫療的「流感」,不再需要
口罩疫苗限制娛樂場所營業或是邊境管制來防止醫療崩潰。
我只能說,這是一種賭注。omicron已經被證實容易重複感染,意謂著染疫者的抗體也
難以抵擋再次感染。看看現在的南非跟紐約,距離他們omicron大爆發才短短幾個月,
疫情就已經重燃[5],可見染疫康復的自然免疫有多麼短暫!那麼共存派的最後一個
希望,就是再次染疫是否可以更加輕症化?看看新聞:紐約州新冠住院數1個月翻3倍
[5]。雖然疫情才剛起頭,但目前看起來也不樂觀。
歐美現在脫口罩免隔離報復性旅遊的景象,在我看來只是疫情空擋間的放風,很可能
只會曇花一現,要說能永久恢復正常生活,至少先撐過新一波疫情再說。
那麼,面對omicron感染力這麼強的病毒,真的有可能清零嗎?
首先,清零兩個字已經被上海徹底的污名化。只要提到清零就令人聯想到上海的高壓
封鎖,令人避之唯恐不及。事實上台灣兩年來一直是清零政策,從未像上海或武漢
那樣,令人髮指的是中國的高壓手段,而不是清零政策本身。
3. 清零不一定要封城或升級。重點在邊境管制。
清零有兩種,一種是像去年五月,或是今年一二月那樣,在病毒擴散的初期,戴口罩打疫苗降低活動,疫調匡列隔離,讓病例再生數R<1,慢慢的就會清零。
另一種清零,說來殘忍,就是用「大量染疫後短暫的群體免疫」來清零。當病毒擴散規模已經太大,降低活動達成清零需要的時間太久,就只好讓病毒感染到夠多人為止,直到可被感染的人越來越少,慢慢的確診人數會越來越少,少到一個程度以後,再利用疫調匡列隔離來清零。有興趣的人可以看看香港的情況。香港經歷omicron大爆發後,現在確診人數每週約減半,昨天新增241例,並睽違三個月首次出現零死亡,今天更降到200例,再這樣繼續下去的話,很有機會清零[6]。
第一種清零,在清明連假過後,我們就已經沒有機會了。
第二種清零,我們正走到一半,還可以決定要不要這麼做。
但是不管哪一種,關鍵都在邊境管制!例如香港,目前邊境管制為完整接種可7+7防疫旅館隔離加上兩次期滿PCR。邊境不管制,即使境內再多人染疫,群體免疫在短短幾個月
內就會失效(例如紐約與南非),就會跟世界同步感染率,同步更新病毒碼,疫情將
一波接著一波,醫療難以長期擴充的台灣,可能將面臨幾個月一次的醫療崩潰,幾個月
一次的人口大淘汰,沒完沒了。
4. 邊境管制不是鎖國,日本目前也有邊境管制,邊境是海島台灣的優勢
邊境管制常被共存派污名化為「鎖國」,事實上邊境管制許多國家都還有,包括日本。
日本目前根據疫苗及入境國家的不同,有0-7天不等的自宅待機(自主隔離)義務,並且
有入境人數每日上限一萬人的總量管制[7]。共存派眼中只看到日本將在六月鬆綁邊境
開放觀光的消息,忽略了日本政府加了一個但書”感染状況も慎重に見極めたうえ”
(視感染狀況慎重判斷)[8],而日本的疫情就像打臉似的,在政府宣布完之後,連續
兩天在各地升溫,沖繩確診人數更是創下歷史新高[9]。日本政府將會怎麼判斷?大家
拭目以待。
那麼歐美的邊境管制呢?邊境管制對歐美是不可能的任務。歐洲國家之間每天多少
人員鐵路公車往來,如何邊境管制?美國每天多少中南美非法移民越界,如何邊境
管制?對歐美而言,邊境管制別說想做,根本做不到。
那麼海島日本呢?大家可能不知道,日本的邊境管制有一大弱點,就是境內的美軍基地。日米地位協定第九條裡規範了從美軍基地直接進出的人員,可不受日本入國檢疫的規範,入境後人員也可在基地外自由出入。這造成了一些防疫方面的糾紛,有興趣可以看[10]。
台灣是個海島,入境不是從機場就是港口,得天獨厚,易於邊境管制是我們先天的優勢。
5. 入境隔離天數縮短絕對可行,但要加強管理
這波疫情的源頭,許多人歸咎為入境檢疫天數縮短。3月底各地爆出的”全新病毒序列”
群聚,也證明的邊境的確有漏洞。但omicron與之前的變異株相比,潛伏期變短,就算
隔離天數從14天減為10天,也不至於漏掉太多案例,就算有漏掉,也會在自主管理期間
的篩檢被發現。以三月底幾乎每天發現一個全新病毒序列的超高頻率,我認為不是天數
縮短的原因,關鍵在入境者及入境移工皆改為「居家檢疫」不需住防疫旅館[11]。
「居家」檢疫加上自主管理期間「自行」篩檢的政策,根本是在考驗人性。
台灣不能不與國外來往,隔離天數縮短絕對可行,但是需要防疫旅館隔離加上期滿非自行篩檢。甚至對於必要人員,也可以免隔離以每天PCR代替。適當的管理才能在縮短
隔離天數的同時,將風險降到最低。
6. 物競天擇,適者生存。
瘟疫中存活的不只是免疫力強的基因,還有謹慎及有遠見的基因 以及企業
「物競天擇,適者生存」。這是生物界永恆不變的真理。我們當然可以像遠古的做法,
敞開大門,跟病毒拼個死活,然後祈禱自己是戰勝病毒延續下去的其中一個。但是文明社會裡,天擇是更多面向的。這不只是一場免疫力的天擇,更是一場社會階級的天擇,
一場職業的天擇,一場企業經營的天擇。在疫情中失去優勢的職業將被淘汰,在疫情中
失去經營優勢的企業將被淘汰。台灣不像泰國仰賴觀光收入,不像新加坡需要人員頻繁
往來的轉運及國際金融,台灣靠的是製造業及半導體的出口。對企業來說,開放邊境
固然可以降低人員國際移動成本,但同時也不要忘記,製造業及半導體也仰賴穩定且
優質的本地人力。omicron的後遺症不可小覷,甚至是可嚴重到無法工作的程度[12],
在全世界同時出現缺工問題的現在,值得所有企業深思,什麼才是疫情之下長久經營
之道,切勿殺雞取卵。
[1] 新台灣模式要重症清零可能嗎?借鏡世界各國重症、死亡率
https://heho.com.tw/archives/213364
[2] 英國Omicron一天飆萬例 倫敦:進入重大事件狀態
https://udn.com/news/story/121707/5972958
[3] Omicron疫情延燒 富國開高薪從窮國挖護理人才
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3810940
[4] 台大醫院工會/疫情重創醫療體系,向社會政府求救
https://opinion.udn.com/opinion/story/5749/6295504
[5] Omicron驚見2新型亞變種 南非確診數暴增50%
https://reurl.cc/1Z0k58
紐約疫情再度回升! 未來恐恢復部分防疫限制措施
https://udn.com/news/story/121707/6283664
紐約州新冠住院數1個月翻3倍 新一波疫情可能已到
https://reurl.cc/zZrKVy
[6] 香港無新增確診死亡 近3個月來首度
https://www.cna.com.tw/news/acn/202205070204.aspx
香港新增2百例本土確診 連續3天低於3百例
https://www.cna.com.tw/news/acn/202205090306.aspx
[7] 水際対策に係る新たな措置について
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00209.html[8] 外国人観光客の受け入れ 6月以降 段階的に再開を検討 政府
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/82111.html
[9] 新型コロナ全国で約4万人感染 全国的に増加傾向 沖縄は過去最多更新
https://reurl.cc/moZkVM
[10] 原因はアメリカ兵?オミクロン株 水際対策に抜け穴
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/76599.html
[11] 自3月7日零時起,入境居家檢疫天數縮短為10天
https://www.mohw.gov.tw/cp-16-67319-1.html
自即日起,放寬移工入境得於防疫宿舍檢疫,取消移工入境於防旅館檢疫事前
https://www.mol.gov.tw/1607/1632/1633/49222/post
[12] 日本研究:Omicron 感染者,年輕人後遺症較重
https://reurl.cc/OAER9r
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那你先說年底會不會歸隊 會就別說了
請看以下八卦風向
太長END
日本可以吃自己,台灣?
推
在那叫什麼
遲了
交給你去封了 封好了清零完叫我
有論述給推
說得好,但垃圾黨不會做的,要發大財
美國才4成5打疫苗~~還一堆人未感染吧~~
這東西有可能會變成花粉症一般的存在
只是會重症死人的那種
我也反對啊但是又何奈
太遲了 而且政府擺明就是要共存了
來不及啦 已經擴散了
你會被塔綠班噓
共存仔已經佔了先機了~不共存的已有準備
不擔心醫療崩潰!確實物競天擇^^ 你沒錯
沒能力的等著被決定、跟風 共不共存也沒差
可惜你不是指揮官
你的意見很重要嗎?
閱 但是你打一大堆沒屁用啊 你的意
見不重要
推 現在政府的共存根本是要讓大家趕
快去死 別人花兩年達到群體免疫 台灣
想趕在一兩個月內 醫護和老人哪撐得
住 充滿惡意的政策
不行也得行 你以為你有選擇權
?
反正時間也剛好宣布辭職參選 7月前宣
布解封差不多可以拉票了
我一字不漏看完了!覺得你邏輯正確,
幫你推一個~
南非(又含泛非洲南方諸國) 第五波要來了
病毒殺傷力趨弱演化觀念 遇到海量超大規模
好文 全看完 但上面的沒有你的腦
將不再絕對成立,反而是每一波病故代價漸增
太長,沒重點等於廢文...
我司算是不錯了 但是我就是不爽反對
自由的論點
支持天然免疫 該中就中
再噓你一句 你這叫做被關久的鳥忘了
那你打算為了清0讓經濟復出多大代價?
怎麼飛 甚至還打算拔掉別的鳥的翅膀
上面的就是要你各位玩達爾文遊戲啦
你不支持共存我尊重你,但是支持共存
的意志已經是時代所趨了
老人?反正也沒未來了沒差
快辭掉工作找山上房子阿 怎樣 不敢阿?
你想當個被關在牢裏不會飛的鳥OK
但是別的鳥想飛就讓他飛
10年20年後就應該有便宜的藥了吧
放屁 台灣是靠觀光明明一天到晚拿新
加坡在比
講了一堆廢話 然後呢 要鎖一輩子嗎
太遲了
end
好文,每個字都看完,覺得論述清楚簡
短又正確,給推
推認真文~
你會被塔綠班噓
你應該1個多月前就發這篇文 現在來不及了
拜託清零仔快點滾去上海,不要扯後腿
來不及了啦 哈哈
英國無防疫規定很久了 疫情還繼續下降
紐約那邊上升是因為ba.2終於傳開
美國之前是ba.1在傳
雖然一直有變種但一波比一波低死亡也是
反對無效,沒能力清零,又不能不與外國往來:Q
邊境跟你有什麼仇,愛封自己關起來啦
爆
Re: [新聞] 柯文哲估年底4萬人染疫死亡 史書華對賭40現在情況蠻微妙的。 柯文哲就一直拿國外數據來推算台灣之後可能情況,然後提出應對方式。 像是要控制感染曲線,讓確診者增加速度不要太快,壓在醫療體制不崩潰的情況下,進入 共存。必要時要實行軟封城。 → 某些人拿軟封城來大罵。爆
[討論] 共存政策絕對不是完全沒有防疫手段~~~因為很多人回文 我盡量一起討論 順便跟大家解釋很多誤解 1.確診者隔離 怎麼會是共存??71
[問卦] Omicron 死亡率 = 感冒 的掛 ?一天到晚被 Omicron 新聞轟炸,無聊查了一下死亡率 不查不知道,一查嚇一跳 Wiki 百科裡面的 嚴重急性呼吸道症候群冠狀病毒2型Omicron變異株98
Re: [討論] 台灣沒辦法共存的原因1.政府有溝通過 對共存有問題的 我一律建議先去看這篇 民進黨黨員 陳建仁院士所說的 不要害怕共存12
[問卦] 所以我國到底做好了什麼可以共存的條件1.後遺症跟後遺症癒後治療與照顧系統有建置或規劃了嗎? 還是只要一句我們要共存、我要出國、新台灣模式就搞定 我們要過正常生活就能搞定 輕症不代表沒有「後遺症」!全球Omicron 後遺症浪潮可能在2月後現高峰 日期:2022-01-2156
[討論] 震撼彈 感染權威:共存代價 1.6萬人死亡黃立民算是非常中立的學者權威級感染醫師 他做出的預告和預估 大家準備好了嗎 醫師推估這樣的數據 現在很期待共存的到時候真的笑得出來嗎?40
Re: [新聞]國內Omicron肆虐 專家點:被感染是祝福看來還有一些人不清楚誰是何美鄉 不清楚她是哪個等級的專家 哈佛公共衛生學院 中央研究院生物醫學科學研究所兼任研究員 2003年參與抗SARS行動27
[轉錄] 陳建仁-與病毒共存的策略1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 陳建仁臉書 3.轉錄內容︰10
Re: [問卦] 重症死亡率那麼低為何還要繼續封?不限制出國的話,結果你看看南韓 人口數是台灣的2倍 7日的平均確診人數是30萬人2X
[轉錄] 中時社論》 台灣沒有與病毒共存的條件1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 中時新聞網 言論 主筆室 3.轉錄內容︰
10
Re: [問卦] 真的開戰台灣會很慘吧?67
[問卦] 用一句話證明你當過兵39
[問卦] 京華城為什麼要開在那麼偏僻的地方?83
[問卦] toyz怒了:要不要乾脆裝電子腳鐐!爆
Re: [新聞] 鐵鎚打死師鐸獎女師改判免死 死者夫怒斥34
Re: [新聞] 我3.4億助立陶宛買工研院晶圓技術 王鴻爆
[問卦] 相親遇到這種不知道怎辦32
[問卦]一般人根本沒空了解政治吧?67
[問卦] 願意當執行死刑的劊子手嗎?爆
[問卦] Toyz已經跑到澳門了28
[問卦] 看王剛探店大陸物價也不便宜14
Re: [問卦] 真的開戰台灣會很慘吧?28
[問卦] 一句話證明你看過絕命毒師28
Re: [問卦] 京華城為什麼要開在那麼偏僻的地方?29
[問卦] 碩士找教授,每個都說滿了是怎樣= =?26
[問卦] 哥吉拉為什麼能浮在海上= =?25
[問卦] 周杰倫最有代表性的歌是?60
[問卦] 任賢齊當初怎麼這麼紅25
[問卦] 中華台北到底有沒有矮化?39
[問卦] 臺灣房價世界奇觀了吧?14
[問卦] 金魚腦怎麼那麼正阿18
[問卦] 祖先如果下地獄了,後代還要清明節掃墓18
[問卦] 家裡都囤了哪些該丟的廢物?18
[問卦] 開始對女人沒興趣了代表甚麼的八卦10
[問卦] Toyz教會了台灣人什麼?18
[問卦] 夜市剩15元可以買什麼?29
[問卦] 二選一 家裡旁邊選核電廠還是天然氣儲槽17
[問卦] 拍極限運動影片的人在想什麼?13
Re: [問卦] 真的開戰台灣會很慘吧?13
[問卦] 韓國劍星大獲全勝 數位部能彎道超車嗎