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Re: [新聞] 「加州高鐵放在大陸早蓋好了 」他大爆美

看板Gossiping標題Re: [新聞] 「加州高鐵放在大陸早蓋好了 」他大爆美作者
brabra
(那是什麼)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:11

※ 引述《horseface (馬臉)》之銘言:
: 也只有搞創投這種種天滿嘴跑火車的才會覺得加州高鐵要趕快蓋,加州需要高鐵。
: 很多台灣人沒有概念,一直用台灣的規劃來想美國
: 有的說為何西岸普遍沒捷運,為何洛杉磯到舊金山沒有高鐵
: 有的甚至拿日本跟美國比,說日本軌道運輸多發達,美國搞大公路主義所以沒鐵路。
: 事情真的有這麼複雜??
: 舊金山到洛杉磯距離614公里,台北到高雄也才352公里
: 但不同的是,台北到高雄中間還有大城,桃園新竹台中台南
: 舊金山到洛杉磯中間有什麼?
: 魯弟之前搬家,從洛杉磯開車到San Jose
: 開了八小時,大部分路程維持120 km/hr (中間有爬山跟吃飯)
: 路上除了果園農場什麼都沒有
: 一個只有兩站的高鐵能賺錢?
: 我們假設台灣高鐵所有從高雄出站的都是從台北直達,這樣也大概總運量15%左右
: 很多人會說:要路網可以到賭城啊!
: 但是賭城在東邊,距離洛城也有435公里(還是比北高遠)
: 根本無法形成路網
: 這也是為什麼Elon Musk考慮hyper loop
: 他要設法用速度搶走所有航空公司顧客
: (目前直達班機約一小時,高鐵大概兩個多?)
: 但除非技術革新,不然很難
: 而且乘客沒想像中多,雖然平均天50幾班次飛機
: 但都是小飛機,沒像日本有用747非國內線的狀況
: 資本主義的社會,一切都是向錢看
: 一件事沒人做或做不好,純粹就是利益不夠
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高鐵之所以那麼重要,其實就是因為運輸人與貨物的效率遠超過公路或客運

我們在思考這些營業架構的時候,忽略掉所謂的路網與營運成本效益問題

今天加州的問題在於各大城市附近有很多衛星城鎮,經過數十年的發展,造就了

一小時生活圈的城市帶(city belt),如果我們今天只是看見因為交通壅塞的

問題,認為興建高鐵可以解決的話,那就應該是一整個配套,例如將端點

(起訖站)與端點間的道路或鐵路系統一併建置,在兩個大端點之間的小端點

建立起造鎮計畫,讓住民逐漸往高鐵站集中(像桃園青埔或台中烏日),很多人

會以為早年日本發展高鐵時,以及台灣的高鐵路線規劃都是在人口集中區設立,

其實那是不太正確的認識,在美國所謂的郊區,主要還是以汽車通勤圈當作為

思考點出發,這跟台灣人認知的機車通勤圈,以及日本認知的鐵路通勤圈會有

很大的想像與不同之處,然而基本的觀點其實是大同小異的,與航空的競合也是

如此,只是在美國,除了大蕭條時代與二戰,透過政府的動員與規劃集中資源,

才可能造就所謂的大基建,剩下的時候往往都是效益與需求的辯證,其實也不能

只怪政府無能,而是在基礎建設方面的思考,真心覺得美國缺乏一個類似像馬斯

克這種奇怪的資本家,不然加州早就蓋完一堆模擬城市會出現的所有交通建設了

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downtoearth 05/23 08:43因為美國 過去的歷史是鼓勵汽車銷售

dean1990 05/23 08:44高鐵載貨物?

cc1plus 05/23 08:45美國早期也是基建狂魔, 要不然全美鐵路網

cc1plus 05/23 08:45那來的?

railman 05/23 08:45全世界鐵道業真正能賺錢的有幾間?

brabra 05/23 08:47高鐵當然可以載貨物,只是速度沒辦法更快

brabra 05/23 08:48美國的基建是需求推動資本,少有是政府主

brabra 05/23 08:48導的建設,大蕭條時代是例外

cat5672 05/23 08:50即使把國家當作一個大型公司 基礎建設

tenka92417 05/23 08:50是的,高鐵載貨物,中寮高鐵目前貨物

cat5672 05/23 08:50本來也就不是在負責直接創造利潤的

tenka92417 05/23 08:50運輸量很高

cat5672 05/23 08:51一間公司裡只有業務是在直接創造利潤

arrenwu 05/23 09:32馬斯克不就是美國的資本家嗎?

lizard6881 05/23 10:36200號 韭菜 算貨物