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Re: [問卦] 警察在私人土地能開單嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 警察在私人土地能開單嗎?作者
GoodElephant
(宇智波臭鼬)
時間推噓17 推:30 噓:13 →:157

不過我有疑問,該項判例查詢酒駕為直接且主要目的。而這個案例開未打方向燈的單才是主要的目的,抓酒駕並不是直接目的。這樣只因為要開未打方向燈的紅單就未持搜索票侵入別人私人土地中,並做出一連串開單以外的搜索,是否違反比例原則我覺得還有討論的空間。



※ 引述《ssi6679 (SSI)》之銘言:
: ※ 引述《quester08 (克喜口母)》之銘言:
: : https://youtu.be/wQSyfPga4xE
: : 剛看了這則新聞
: : 內容大概是
: : 警察發現前車轉彎未打方向燈
: : 駕車前往攔查
: : 但違規車輛已進社區(私人土地)
: : 警察隨後侵入私人土地執法
: : 發現駕駛身上有酒味
: : 要執行酒測(執法)
: : 問題來了
: : 私人土地又不是一般道路
: : 這樣可以執法嗎?
: : 你要說駕駛是現行犯
: : 但在警察侵入住宅之前
: : 手上能舉證的就只有 「未打方向燈」
: : 所以根本沒辦法舉證她是「酒駕」
: : 何來的酒駕現行犯之說?
: : 今天重點在於 私人土地
: : 可以執行交通法規嗎?
: : 更何況沒有搜索票
: : 不算私闖民宅嗎?
: 原串下面推文歪掉了
: 在這邊回比較明顯
: 這個問題在
: 「108 年度高等行政法院及地方法院行政訴訟庭業務交流提案 第 6 號」
: https://law.judicial.gov.tw/LAW_MOBILE/FINT/data.aspx?ty=Q&id=C%2c20190905%2c0
06
: 討論結果採文內的乙說
: 只要員警於道路上係依
: 「警職法第8條1項」合法攔停
: 那進行酒測就是道路上攔停行為的延續
: 合法攔停的狀態自然同樣依照
: 「警職法第8條1項3款」實施酒測
: 所取得的酒測結果即具備證據能力
: 所以你說員警可不可以追進去私人土地酒測?
: 答案是只要他攔停的理由是合法的就可以

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.210.184 (臺灣)
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ccyaztfe 06/13 07:14警方是否可以這樣主張:「我懷疑他是酒

ccyaztfe 06/13 07:15駕才會沒有打方向燈,因此攔停酒側他」

iljie 06/13 07:15以後員警也要練習宣讀的語速要超快

rinatwo 06/13 07:15未打方向燈每年害死多少人 這樣還不符合

rinatwo 06/13 07:16比例原則哦?

她是在自家門口未打方向燈,等警察要攔她時人家早就進去了。就好比我在家門口不小心掉了垃圾。 你要開我這張罰單不能當作合理入侵我住宅的藉口。

StylishTrade 06/13 07:17要女人打方向燈 強人所難

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 07:21:04

StylishTrade 06/13 07:19後車窗應該貼Woman Driving the Car

StylishTrade 06/13 07:19才對 這樣你就會小心了

StylishTrade 06/13 07:20問題要想對的方法解決

StylishTrade 06/13 07:20而不是強迫她

StylishTrade 06/13 07:20打方向燈

gem810611 06/13 07:22偶不知道

StylishTrade 06/13 07:25女人就像內建顯卡 無法處理3D資料

StylishTrade 06/13 07:26硬要跑3A大作 是不行低

rinatwo 06/13 07:33警察早就鳴笛了 先躲先贏哦?

rinatwo 06/13 07:36嚴格說就只有把車主拉摔倒有疑慮 不然要

rinatwo 06/13 07:36怎麼開罰單? 能攔停不適用逕行舉發哦

GoodElephant 06/13 07:38何來早就? 新聞畫面比較像是先一

GoodElephant 06/13 07:38步進去。

rinatwo 06/13 07:39鳴笛就算了阿 不用實際攔到啊

GoodElephant 06/13 07:40所以你覺得要開一張罰單就可以把人

GoodElephant 06/13 07:40從屋子裡面抓出來,然後做一連串其

GoodElephant 06/13 07:40他的搜索行為嗎?

rinatwo 06/13 07:40後續是聞到酒味… 不是因為未打方向燈

jesiuty 06/13 07:40鄉民都好聰明聽到鳴笛都是知道針對自己

jesiuty 06/13 07:40好乖

GoodElephant 06/13 07:40鳴笛誰知道你要幹嘛 救護車也鳴笛呀

rinatwo 06/13 07:40你在美國當作不知道試試啊^_^

rinatwo 06/13 07:41自己有違規不知道嗎?三寶成這樣哦

jesiuty 06/13 07:41他們會廣播好嗎? 搞笑?^^

rinatwo 06/13 07:42美國一閃一鳴笛 你再開車試試看阿^_^

第一,這裡是台灣不是美國。在美國也的確是跑到不屬於自己執法權限的地方警察就沒辦法抓了。 第二,畫面中也的確要攔查他就停了,因為他到家了進去私人土地了。所以才有相關問題。 這樣你有看懂爭點嗎?

jesiuty 06/13 07:42最差也會對著你揮手揮旗 天才成這樣喔

rinatwo 06/13 07:42自己去網路上看阿 一閃燈 前車就知道停

jesiuty 06/13 07:42真的搞笑

GoodElephant 06/13 07:43再者 就像新聞內說的 要開這種單其

rinatwo 06/13 07:43下來了

ssi6679 06/13 07:43新聞沒提到是依警職法還是行政罰法攔查

GoodElephant 06/13 07:43實密錄有錄到就可以開了,我想不到

ssi6679 06/13 07:43若是依行政罰法

GoodElephant 06/13 07:43未持搜索票就跑去別人家進行搜索的

ssi6679 06/13 07:43也就是你說單純開單的情況下才會有毒樹果

GoodElephant 06/13 07:43理由是?

ssi6679 06/13 07:43實的問題

ssi6679 06/13 07:43如果打到行政訴訟,才會傳喚員警做證人來

ssi6679 06/13 07:43詢問攔查依據

rinatwo 06/13 07:43你密錄器多少錢啊 我行車記錄器兩萬 晚

rinatwo 06/13 07:43上很難拍到車牌欸

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 07:46:29

saokie 06/13 07:47党的東西要跟快篩一樣比例增加價格

rinatwo 06/13 07:48私人土地就無敵哦 讚讚讚

就像你說的,在美國還真的是無敵,還有堅守陣地的法規存在著。警察沒有相關的權限亂搜 被民眾反擊開槍打死可能也沒事(?)

rinatwo 06/13 07:49到酒味放他走哦?

你沒有侵入人家住宅怎麼知道人家有喝酒? 通俗一點的講法你有什麼理由去查人家水錶?

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 07:53:45

rinatwo 06/13 07:53美國是聯邦 你以為全國都有這樣哦 哈哈

saokie 06/13 07:54美國美國 太平洋沒蓋子,美國警察出包會賠

saokie 06/13 07:54到怎樣自己查吧。

GoodElephant 06/13 07:55我只是想說 你舉單例子在各地法規都

GoodElephant 06/13 07:55不同 你剛好舉了一個最能打自己臉

GoodElephant 06/13 07:55的國家

rinatwo 06/13 07:56所以沒打方向燈不能攔哦 果然很懂法欸X

rinatwo 06/13 07:56DDD

rinatwo 06/13 07:56改天撞死人也說不知道 就沒肇事逃逸了

rinatwo 06/13 07:57自以為打臉哦 精神勝利法欸

coppeng 06/13 07:57在道路上已經啟動攔停了 因為當事人加速

coppeng 06/13 07:58逃逸而進入私人土地 這算攔停的延伸連續

問題是那個判例是主要針對酒駕,可以算延伸。 這個案例是已經到家了,並沒有道路上的駕駛行為。對於未打方向燈的部份可以算延伸, 對於酒測或其他行為的住家搜索行為是否違反比例原則?

q123212 06/13 07:58美國有堡壘準則,可能適用到警察,台灣哈

coppeng 06/13 07:58行為 警察沒有因此展開除了違規以外的搜

q123212 06/13 07:58

coppeng 06/13 07:58索行為 沒有違反比例原則

rinatwo 06/13 07:58前面不是說比例原則 現在又變侵入住宅無

rinatwo 06/13 07:58效了 理由前後矛盾哦

比例原則就是在說這個 看不懂算了不解釋了

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 08:02:53

rinatwo 06/13 07:59你不違規 警察會攔你 會進到住宅? 何來

rinatwo 06/13 07:59侵入住宅?自慰哦?

不是所有其他所有違規都能侵入住宅搜索的,你的搜索票咧? 看來你比較適合給對岸查水表

onstar 06/13 08:01酒駕是刑事犯罪,跟你舉的掉垃圾例子不同

ariadne 06/13 08:02酒駕臨檢勤務發現車上人在吸毒就不能抓?

我覺得可以,不過要有合理可以搜索的理由。 臨檢時發現味道我覺得可以當現行犯 但是你這個案例都跑進去住宅土地了 警察憑什麼權利沒有搜索票就亂近來艘一通?

brolli 06/13 08:02藉未打方向燈進而查有無收授贓物?也行?

ariadne 06/13 08:02哪有什麼未打方向燈就不能抓酒駕的想法?

ariadne 06/13 08:03查未打方向燈時發現已報案贓物為什麼不行

ariadne 06/13 08:04難道小貨車未打方向燈 發現後斗載失竊機

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 08:09:56

ariadne 06/13 08:05車 還要不能繼續查下去?真的很好笑耶

canhong 06/13 08:06跟法盲跳針幹嘛,你問他什麼是比例原則也

canhong 06/13 08:06講不出是什麼東西

deathsman 06/13 08:07我在私人土地殺人 警察也不能來抓我嗎

除非現行犯,否則都要搜索票。不是一句我懷疑你殺人我就可以亂搜妳家。這樣懂?

canhong 06/13 08:10如果是現行犯,當然可以直接抓人,若不是

canhong 06/13 08:10就要聲請搜索票

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 08:12:04

riker729 06/13 08:14她不是攔截未停,警察跟進去就不合法

rinatwo 06/13 08:14酒味就是現行犯了啦 法盲整體嗆別人法盲

rinatwo 06/13 08:14

rinatwo 06/13 08:15都要搜索票 笑死 法盲不知道逕行搜索?

rinatwo 06/13 08:16進到住宅土地就違反比例原則 真讚欸

rinatwo 06/13 08:16所以你倒是說說如何更小侵害去開單?

tom4628 06/13 08:17你用酒駕肇逃然後警察去你家抓你酒測還是

tom4628 06/13 08:17算酒駕這邏輯去想

rinatwo 06/13 08:17逕行舉發 要有符合逕行舉發的條件哦

wpd 06/13 08:17再講一次 酒測是道路 目前看不出來是絕對封

wpd 06/13 08:18閉的私人土地

wpd 06/13 08:18他拒測後才跑進屋內

我覺得這個也是爭點,他是在外面拒測還是已經在私人土地上拒測。新聞上看的不是很清楚。

rinatwo 06/13 08:19聞到酒味就已經是現行犯了 搜索票三小

wpd 06/13 08:20台灣一堆騎樓也是私人土地 難道警察不能在騎

wpd 06/13 08:20樓執法?

rinatwo 06/13 08:207-11停車場也是私人土地 也不能攔我哦

我在跟你解釋一下好了,逕行搜索的要件相當於現行犯。你在人家私人土地內聞到酒味這個能當現行犯嗎? 前提是你先非法進入私人土地吧,開紅單有需要進入私人土地嗎?

loveapple33 06/13 08:21台灣奴一堆,不會思考國家權利無限擴

rinatwo 06/13 08:21全台灣上兆的既成道路都是私人土地哦

loveapple33 06/13 08:21增的問題!

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 08:25:57

rinatwo 06/13 08:21以後警察抓人要先看地籍圖

rinatwo 06/13 08:22好哦 寧可被酒駕撞死 也要捍衛程序正義!

rinatwo 06/13 08:22你票夠多嗎? 有本事公投看看阿

rinatwo 06/13 08:26挖靠 私人土地為什麼不能當作現行犯

rinatwo 06/13 08:26私人土地 犯罪無罪 比鄭太吉還屌

GoodElephant 06/13 08:27麻煩你把現行犯定義搞清楚,這樣很

rinatwo 06/13 08:27一個達陣的概念 以後偷東西回到家就沒事

GoodElephant 06/13 08:27難跟你解釋。

rinatwo 06/13 08:27現行犯沒有分私不私人土地

rinatwo 06/13 08:28法條貼出來啊 私人土地不適用現行犯

rinatwo 06/13 08:29怎樣 阻卻違法事由多了個私人土地是不是

wpd 06/13 08:31新聞有畫面啊 也有流程圖 是在住宅門外拒酒

wpd 06/13 08:31

wpd 06/13 08:33警察接著宣讀拒測的法條時 人跑進屋內 警方

wpd 06/13 08:33進去抓

GoodElephant 06/13 08:33如果被認定是私人土地外那就沒話說

GoodElephant 06/13 08:33,但是我在意的點是如果是私人土地

GoodElephant 06/13 08:33內呢?

rinatwo 06/13 08:34私人土地沒這麼了不起啦

rinatwo 06/13 08:34都佔用做道路不徵收了 去跟政府靠杯阿

rinatwo 06/13 08:34進去開個單而已 就違反比例原則哦 笑死

rinatwo 06/13 08:35後續連帶就是你身上有酒味 自然加強力度

GoodElephant 06/13 08:35給某r當然違反呀。你酒駕現行犯定義

GoodElephant 06/13 08:35研究清楚了。我們再來討論。

rinatwo 06/13 08:35法條不貼 那條有說私人土地沒現行犯

canhong 06/13 08:36他今天是入侵入宅先,才發現有酒味欸,你

rinatwo 06/13 08:36挖靠 超越法官的存在 鍵盤法官說違反

canhong 06/13 08:36搞錯順序了

rinatwo 06/13 08:37他今天是未打方向燈攔停後發現酒味欸

wpd 06/13 08:38新聞那麼清楚了 怎麼一堆人還在喊屋內酒測

rinatwo 06/13 08:38裝睡的人叫不醒 ^.< 說你入侵就入侵

wpd 06/13 08:38被標題帶風向 難怪八卦一堆失智列車

rinatwo 06/13 08:39鳴笛也可以稱說不知道就好 讚讚讚

rinatwo 06/13 08:39都能直接幫當事人想好說詞了 讚!

mark31326 06/13 08:39美國無敵他媽就去美國啊,在亂三小,媽

wpd 06/13 08:39畫面跟流程字卡都表明了酒測是在門外

mark31326 06/13 08:40的酒駕也在護

我不是護航酒駕,而是納悶,警察如果都到他家。 才發現他有喝酒,這樣算不算酒駕現行犯? 人家也沒有駕車了,而且在私人土地上。 照理來說只能開未打方向燈罰單而已, 沒有合理的理由可以進入別人家做其他的事。

rinatwo 06/13 08:40對 美國很尊重私人土地的 讚!

rinatwo 06/13 08:40但是可以用軍隊殺進別人國家哦 夠尊重!!!

rinatwo 06/13 08:41美國這樣帶軍隊殺你全國 才是程序正義!!!

rinatwo 06/13 08:41這樣才是程序正義仔的理想天堂

wpd 06/13 08:41門外是私人產權 但是警察一樣有執法空間

我知道對岸才是你理想的國度, 不過我建議你搞清楚酒駕現行犯的定義, 以及何謂比例原則之後再來說。 不然我只覺得你是理盲又濫情。

※ 編輯: GoodElephant (114.136.210.184 臺灣), 06/13/2022 08:45:36

wpd 06/13 08:43能執法多少這就台灣的亂像之處 例如騎樓私人

wpd 06/13 08:43產權但會被管

wpd 06/13 08:44我家前面既成道路 私人產權 也是會開紅單

rinatwo 06/13 08:46比例原則就最小侵害性阿 那邊不符合了

wpd 06/13 08:46但是也有一些一看就是公家鋪柏油的社區道路

wpd 06/13 08:46警察說停車擋道不能管

rinatwo 06/13 08:46行駛回家 一下車就有酒氣 那不符合現行犯

rinatwo 06/13 08:47就問你 所以到底要怎麼開未打方向燈罰單

rinatwo 06/13 08:47不要跟我說逕行舉發 不符合逕行舉發要件

ariadne 06/13 08:48其他事 也要是顯而易見的犯罪證據 才能辦

rinatwo 06/13 08:48逕行舉發要當場不宜或不能攔停才適用

rinatwo 06/13 08:48請問 都已經鳴笛追了 如何不接觸開單?

rinatwo 06/13 08:49現行犯 犯罪正在實施

ariadne 06/13 08:49沒那麼無限上崗 不要自己衍伸不存在的事

rinatwo 06/13 08:49準現行犯 或於身體、衣服等處露有犯罪痕

rinatwo 06/13 08:50跡,顯可疑為犯罪人者。

rinatwo 06/13 08:51開車後下來 身上有酒味還不算哦 讚!

rinatwo 06/13 08:51真要無限上綱 以後也不能開罰單阿

rinatwo 06/13 08:52因為你可以輔導我 勸導我就好了

wpd 06/13 08:52這追車距離 警察一定是看著人開門走下車啦

rinatwo 06/13 08:53不跟進去開單 請問要如何開罰單?

wpd 06/13 08:53難道警察看他停車了 還要警車包住不讓人下車

rinatwo 06/13 08:53請舉例更輕微的合法手段阿

wpd 06/13 08:53才能執行酒測嗎?

rinatwo 06/13 08:54都勾惡那套欸 水很深 你不懂 ^.<

rinatwo 06/13 08:55去到法院你也要詳細論述哦

rinatwo 06/13 08:56不是丟一句違反比例原則就贏欸

rinatwo 06/13 08:56你要細述如何有輕微的手段可以減低侵害

rinatwo 06/13 08:57現在的侵害如何顯然大於行政的目的

rinatwo 06/13 08:58是怎樣 尚方寶劍哦 說比例原則就無敵?

kinghtt 06/13 09:03就看法官怎麼心證,要不要罰都有理由

rahimlai 06/13 09:11先後順序問題,我要開他違規所以跟進去

rahimlai 06/13 09:11攔停,然後發現他有酒容酒味並要求酒測

rahimlai 06/13 09:11,這樣才對吧

adam6693 06/13 09:21看起來重點在警方攔查的時機點

adam6693 06/13 09:21https://reurl.cc/3op4pX

wcm 06/13 09:49美國哪有進入私人土地開槍沒事的,至少都要

wcm 06/13 09:49有自己生命及安全受到威脅才成立

arcZ 06/13 09:56美國他沒有威脅你的話 像是在逃跑中 你開槍

arcZ 06/13 09:56打他會吃重傷害 另外現在廢除堡壘法的州越來

arcZ 06/13 09:56越多了

lxa699 06/13 10:00為啥這樣叫搜索? 搜索不是這樣弄的好嗎?

lxa699 06/13 10:00違規-危害事由攔停-接受酒精測試 就是簡單

lxa699 06/13 10:01的流程而已啊 一切也依法行事

WindSucker 06/13 10:46配合一下 黑道除外

adam6693 06/13 12:05本篇原po不用對某些愛抬槓的認真啦,他

adam6693 06/13 12:05們只會一直無限衍生其他問題來鬼打牆,

adam6693 06/13 12:05根本討論不出結果。這個問題本來就是看

adam6693 06/13 12:05法官採哪個見解,結果都會大不相同,根

adam6693 06/13 12:05本沒標準答案。

rinatwo 06/13 12:31真理越辯辨明 不符合你意就叫鬼打牆哦

rinatwo 06/13 12:31有些事情爭論上百年也還在爭論

rinatwo 06/13 12:32現實世界你當作在寫考卷哦?

rinatwo 06/13 12:36該篇也扯到額外查水錶 就不算延伸哦 讚!

rinatwo 06/13 12:37這種取暖裝中立的也蠻好笑的

rexaooil 06/13 13:19道路延伸為什麼不能酒測...?

rexaooil 06/13 13:19原本就是道路攔停後會做的事情