Re: [問卦] 房版在討論崩盤的可能性......?
哈囉大家好 我小蔡哥辣
先說結論:
一、房價短期(兩年內)確實可能受美元升息導致價格大幅修正
二、房價長期(十年內)繼續漲,因為房價長期跟著人均GDP增長走,而不只是人口
再補充下立場:
洨菜哥我並不希望台灣房價繼續漲,因為房價造成了太多台灣的問題:
-科技業賺到的海外錢入了房市後沒流入民生,造成服務業沒能吃到GDP增長的紅利
-長期低薪造成鬼島島內內需市場委靡,讓台灣需要依靠內需的產業都無法壯大、無法產業升級
-年輕人斷子絕孫、PTT30cm大大們無處發揮
-損耗台灣的長期國際競爭力、沒大量砸錢投入下個世代的產業,有可能十年後經濟日本化
接著解釋一下:
一、房價短期(兩年內)受美元升息導致價格大幅修正
一般民眾不知道房價上漲速度還是和房貸利率大有關聯的
https://imgur.com/K9gncs0
而台灣已經維持低利率非常多年了
https://imgur.com/1hbjAB2
整個系統包含建商、地產商、銀行、民眾都已經身處低利率環境而不自覺風險相當久了
只要利率出現大幅的提升,房貸負擔上升,那台灣的房市風險相當大
會有很大一部分無法負擔房貸的年輕人需要把房再給賣出去
而利率在最近提升的可能性大嗎?
首先台灣太小,無法抵抗美國的經濟政策影響
只要美元升息、台幣也得跟著升息
或說整個亞洲除了管制資金不能自由流動的中國以外都得順著美國一起調整利率
再又1980年代美國就因為刺激經濟後控制不住通貨膨脹,最終導致了利率上升到 21%
https://imgur.com/HHHFmsK
現在美國的通貨膨脹和戰爭因素,並不比1980年代差多少
只要台灣的房貸利率上升個3~5%,就足夠把房價上漲的年收益給吃光了
(新竹房價大概五年漲了25%)
這時候房屋資產的性質就會從財富變成負債,持有就是虧錢還沒能有靈活的現金流
而房屋的供需一旦因此被打破,大幅的價格修正就可能出現
二、房價長期(十年內)繼續漲
這裡要打破大家一個錯誤認知,人口少不代表GDP就會少、不代表房價就會低
大家可能更多熟悉的是日本勞動力人口下降後房價也跟著降
https://imgur.com/sjP3NAo
但更本質影響房價的是人均GDP,日本停滯的人均GDP才是房價下跌的主因
https://imgur.com/VUet4Ah
我們想像一下,如果台灣某天發現了石油,那台灣肯定要賺翻了
這時候就算台灣勞動力人口再怎麼減少,地價、房價也還是會上漲的對吧?
這樣我們就可以解釋,台灣雖然2015的勞動力人口就到頂了
https://imgur.com/Z6ZYLLi
但是台灣強大的半導體產業把GDP給撐了起來,所以房價跟著GDP一起上漲
https://imgur.com/9m2s3FH
對比日本1990後停滯的人均GDP,台灣不能單純套用人口減少房價就會下跌的教科書理論
少子化雖然可能會造成國力衰退,但只要人均GDP持續上升,那房價就很難下跌
可以看幾個資源書出國的案例案例:北歐、愛爾蘭、澳洲、加拿大
(有幾個不一定高房價)
所以台灣只要半導體紅利還在、繼續能貿易順差,房價就會能繼續漲
BTW:
1.台灣空屋率沒大家想像的高
https://imgur.com/PDULHE0
2.房地產繼續漲,不利台灣產業升級,如果半導體行業不行了,而台灣又沒有新的支柱產業的話,就會跟會日本一樣,被更低勞力成本的四小龍&中國取代,事實上,韓國最近的貿易逆差也代表著韓國的產業升級太慢,各外銷商品的全球佔有率逐漸被中國取代
3.房產稅、打房政策幾乎不可能執行,相信盼望了幾十年的民眾對這房市崩盤的可能性已經絕望了
雖然很難過房價一直漲
但台灣政府建立的遊戲規則就是全民來炒房,不炒你就準備吃虧、財富縮水
即便討厭房價上漲,洨菜哥也建議有錢的30cm鄉民大大們可以在近期的經濟衰退後購房,或許會有便宜貨可以撿
哭哭
五樓,你說說,有錢的話你買房嗎?
--
錢變小 一碗粥260 ,房怎麼跌??
原物料上漲跟房價上漲還有點距離啦~ 房價更多代表的是房產的金融價值趨勢 建材上漲會讓房價上漲的想法是不懂經濟學的野生房仲才有的說法,只能呵呵
利率調到3%應該房蟲就有壓力了
感謝政府大力炒房!
沒房的可憐年輕人哭哭,準備斷子絕孫
買美金
買 因為我覺得不只會小幅修正 長期還是看
漲
升息?到2%了再叫
美國升息台灣可以不跟??? 台灣什麼時候這麼大尾了
你說的沒錯,但你忽略了炒房政府不會讓利率變
高
小蔡哥 優文 我的超人
感謝大大支持,已經三篇帖子都看到你惹 ^_<
炒房仔會擔憂台灣經濟日本化? 先撈再說
笑死 升息到3-5% 哈哈哈哈哈
圖都附給你美國升息到21%過了,你還自信成這樣,不知道你怎麼判斷的
做夢比較快啦
看看台灣近年利率跟美國利率的關係圖吧 我下面幫你查好附上了,去看看吧
婦產科很賺啊,都在墮胎
沒錢買房被淘汰也是剛好
817優質的選擇
房子已經成為金融商品因此房價不能用供給
需求來理解。
市場瘋狂的時候是金融商品,泡沫破裂的時候就要回來看供需惹 哈哈
你第1、3張圖是不是存在5.25"磁片很久了
真的是備份專家 古早電腦資料保存不易
被你發現惹,就等著今天跟大家分享^_<
拿1980年資料說美國會升到21% 哈哈哈哈
哈 我真是快笑死
美國疫情利率降了8碼 台灣降半碼啦
要比啥 笑死
現在台灣已經升了1.5碼 美國升多少ㄥ
美國升到21%的時候台灣升到13.5%,別忘了那時候台灣出口正強 現在台灣也挺強,按這個比例,台灣升息美國的一半程度就好 有沒有機會升個3%呢?我看是有的喔,因為現在美國的通膨一直沒能被壓下去
※ 編輯: h94g41up (104.28.230.10 臺灣), 09/04/2022 21:26:24台灣疫情是降一碼喔!今年三月升回來的
勞動力下降房價跟著降很合理啊,勞動力
就是實體經濟活動的來源,房價靠房租撐
,房租靠實體經濟撐,實體經濟靠勞動力
撐,勞動力靠人口紅利撐,少子化直接源
頭斷了實體經濟的活路
1.房價和房租沒有絕對關係 房價看的是金融投資價值,能賺就可以一直漲 房租看的是城市的收入水平,如果這個城市不能讓人賺錢, 年輕人就不來,那房租也漲不上去 當然兩者有個合理的比值,但用房租來直接推論房價吃力不討好 2.勞動力會影響國家產出=影響GDP 所以與其看勞動力不如看GDP 而台灣2015勞動力減少但房價仍然上漲 這代表近期我們還是用人均GDP的邏輯探討房價會比較合適 或說新加坡雖然少子化也嚴重但持續有外來勞動力加入, 這也是勞動力人口不能解釋一切的一個案例
※ 編輯: h94g41up (104.28.230.10 臺灣), 09/04/2022 21:33:03現在房價這麼高很大原因是幾乎只漲不跌
大家拼命追 如果美元升息打破這種預期
接下來好幾年的GDP 都會難看
升息縮表下沒有任何行業可以繼續成長
未來10年還會創高嗎 ?
高利率和升息是無法持續太久的,參考一下這張表 升息到最後不是美國自己爆掉就是海外其他國家爆掉
https://imgur.com/AHtPL5z例如斯里蘭卡就已經爆了 爆了就可以開啟下一輪週期了=利率又可以降低、房貸負擔減小=房價又可以漲了
包含賺國外錢最多的半導體
並且紅色供應鏈被拆解,生產供應鏈
從全球化走回區域化
物價CPI 難以回到過往2%,表示利率會維持
一定的%數
這邊講實話 會被急抓交替仔噓
已經被噓惹 ^_<
※ 編輯: h94g41up (104.28.230.10 臺灣), 09/04/2022 21:38:04只要房子給錢住
你是不是不知道你講的年代沒有QE過
呆指報酬指數也沒有到3萬多而且那時
候房子便宜……這次整個爆起來的威
力 還有人反應慢半拍……
還有你最愛的豬豬2008起買的GG已經
全部倒光光了
還有人以為比各國主權基金會操作~
好戲連連上台囉
這位大大能否分享多點想法? 經濟崩盤的威力和利率的關係是什麼呢? 還是說大大的觀點無關乎利率而是從經濟危機角度出發? 另外豬豬 GG是啥 洨菜哥實在看不懂 囧興
※ 編輯: h94g41up (104.28.230.10 臺灣), 09/04/2022 21:57:16整個錢套住了 股價買在高點 房價
買在高點 債券買在利率低點 後面
你拿什麼出來攤? 外匯存底嗎?
你提半導體業卻沒去分析近三年來外
資賣了多少台積電,如果有紅利 你
會賣嗎?
還是大家覺得外資根本市場韭菜……
以為我台灣散戶吃素A喔
這篇蠻認同的 給推
你的圖難道沒發現2016後台美利率不同步?
以我學藝不精的經濟學知識來看 應該是因為低利率下,國際匯率間的波動比較不敏感 不會因為1%,2%的差別導致台幣匯率大幅提昇而影響出口 所以在低利率環境下可以利率不同步 但當利率高了,不同必種的投資報酬率拉開了,那波動就很難不同步了 經濟學是門事後解釋的學問,這個解釋或許不到位,請多見諒
外勞薪資脫鉤台灣基本薪資
第一段就錯了,GDP是炒房炒上去的
不是房價跟著GDP上升...
這個哥,你知道房地產上下游產業只佔GDP不到2%,而出口貿易佔台灣GDP70%嗎?
https://imgur.com/C1lTE3G希望我可以幫助你擺脫建商、地產商對你的洗腦 房地產不是經濟火車頭,台灣GDP也不是房地產造就的
https://www.thenewslens.com/article/171823
實坪制、囤房稅、社會宅沒一個敢動,台
灣房市還真健康
推
推這篇,數據有參考價值,邏輯也很
好
GDP只記錄新房成交,二手交易不列入
GDP計算,因為單純的交易不列入生產
價值,反倒是房仲的佣金,會列入生
產價值
上述規則世界通用,所以房產絕對不
是經濟火車頭
別被某部長騙了…騙人沒讀書就是這
種
某部長就任前說必須打房,就任後就說房地產是經濟火車頭 zzz
推
一堆自我矛盾的論點
你行你說說你的觀點吧
老美現在瘋狂打台積 很快就會下去了
不一定,美國頂多讓台積電向外轉移 全球要找到像台灣一樣 人才、供應鏈、勞動力成本、血汗輪班工作態度等都恰當的sweet point可沒那麼容易 但等到10年後臺灣如果勞動力成本提升了,就像韓國一樣 那時候台灣還能否維持工程師紅利的優勢就難說了
※ 編輯: h94g41up (58.153.182.143 香港), 09/05/2022 00:11:22推
推一個,所以選前硬撐著不敢加Xi阿,之
推
台灣房價要大跌的唯一原因叫做台海戰爭
利率漲了,要賣的自然會加價賣,假如
你硬要擠到人多房少的城市,就永遠等
不到房價下跌
希望未來不要有雄三事件又射到對岸的....
所有人的錢都在房地產 包括在位的 你說會
跌?
3
小魯肥有幾個想法不知道對不對 台灣這幾年的房價上漲的原因是利率關係 利率越低,房價越高 利率越高,房價越低 但是當銀行承做房貸業務時,59
首Po小弟妹社會觀察家 近一年觀察房版 一路喊多我也認同 畢竟有能力有需求當然要買房 可這幾天房版居然在討論崩盤可能性46
根本月經文來著 先說結論 只要有人想買 就證明不會跌 基本的供需原則 很難懂嗎?? 08年金融海嘯 . SARS . 921 那時候房價確實有跌過 當時眾人不敢買 , 甚至是變賣財產.逃離台灣 , 問題現在一樣嗎??17
台灣的法律到政策不少幾乎都照抄日本 日本近年有在打算下修外人投資移民的門檻 以及降低外勞申請到日本工作資格限制(不可申請移民退休資格) 要的是啥 「年輕勞動力+資本」11
「年輕女性不想跟公婆住」 醒醒好嗎? 現在能當公婆的就偷笑了 當公婆的越來越少,你說的壓力是不是變少? 投資是買低賣高沒有錯 2603也是 但房子拿來買低賣高有沒有問題3
每次房蟲都會講個神結論,蛋黃不會跌蛋白才可能崩盤。 如果今天蛋白崩盤了,開始大量出現法拍屋了 你跟我說蛋黃不會受影響,真的是有夠好笑xD 尤其對大地主來說,零成本急著出脫你可以看看金流卡死時會發生什麼事情 不過以目前政策經濟來說,除非中共動作更大,逼出避險資金10
直接說結論:怎麼可能會跌? 原因呢? 政府帶頭炒,有國家掛保證耶。那可能會跌? 民進黨執政就是個妥當當的炒房保證。 先別說其他,當初民進黨可是積極與大陸做貿易的第一黨。13
大家不要對房蟲這麼苛刻啦QAQ 少子化越來越嚴重 不生不買的人越來越多 他們已經很緊張了O皿O 加上美國升息的壓力
爆
Re: [問卦] 經濟學怎麼解釋台灣房價不會跌?看到一堆鍵盤鄉民的推文 我笑了 台灣房價不會跌的原因 是因為持有成本低到廢到笑 台灣房屋稅及地價稅才0.03%~0.14%爆
Re: [新聞] 美富豪:中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售大家毫!我小蔡哥啦 ※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言: : 3.完整新聞標題: : 美富豪:中國經濟近乎徹底崩潰 可能拋售國外資產 : 4.完整新聞內文:99
Re: [請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?這不是老掉牙的問題. 天塌下來有其他東西擋著. 人口減少會遇到甚麼問題?? 那就是. 內需經濟.63
Re: [新聞] Fed火爆升息3碼!美房地產爆近千人大裁員升息三碼利率也才到 1.5% 美國的房貸利率怎麼會這麼高 高到 5.78 % 一般說來 房地產抵押貸款的利率就是比存款利率多一些 台灣就是這樣 央行一直不願大幅升息 房貸利率會跟著升48
[問卦] 房價何時崩盤? 專家:泡沫中房地產最危險房價何時崩盤? 專家:泡沫中房地產最危險 曾經有個諾貝爾經濟學得主給泡沫經濟做這樣的描述:「如果今天價格上漲的原因是由於 投資者相信,明天他們能以更高的價格賣出,而基本要素的價格又沒有調整,那麼就存在 著泡沫。」也就是說泡沫經濟經常由大量投機活動所支撐,由於缺乏實體經濟的支持,因46
[請益] 台灣未來房地產崩盤的可能性?台灣房地產 近一二十年真的是繁榮的年代 一堆炒房暴富 沒買房的人虧暴 信 SXXY,張XX 房價過高,這十幾二十年沒買的人等效來看根本虧爆46
Re: [新聞] 央行再升息也嚇不了賴正鎰!「房貸利率頂出貨百分百的看法也是相同 認為政府不可能升息超過1碼 並提出分析 升息超過1碼對經濟影響太大 而且 升息也可能造成台股下跌 台幣也撐不住 另外11月要選舉了 如果加重大家的房貸負擔 也會掉選票 這就是賴董能夠這麼有底氣說 覺得央行不太可能大幅升息的原因43
Re: [問卦] 台灣這六年來進步了多少 (發錢)大家豪!我小蔡哥啦 台灣20年原地踏步,就因為房地產進步的他媽太多了導致系統性問題, 這我等下再細說原因 除了半導體行業成功之外 其他幾乎沒有能打的產業3
Re: [新聞] 長期低利率、低匯率,台灣付出很高代價!實施低利率的目的 是想要民眾或企業 把錢拿來投資產業 創造就業率 或研發提高產品的價值 在國外是這樣啦 但是在台灣 有台灣的玩法 實施低利率之後,有錢的 幾乎不去投資任何產業,全部就只投資房地產
爆
[問卦] 媽媽過世多久可以走出來30
[問卦] 中國歌壇是不是真的比台灣廢?48
Re: [新聞] 民團:藍白聯手將提案逕付二讀 立院恐「爆
Re: [問卦] 人生第一次提告垃圾小黃需注意什麼25
[問卦] 三重三屍案大女兒其實差點也被殺掉吧?爆
[問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場?23
[爆卦] 烏克蘭總統澤倫斯基發表談話21
[問卦] 五年後房貸要套牢一堆人了68
[問卦] 直播3.5萬人算大台嗎?34
[問卦] 女生被幹真的會像A片一樣叫嗎?19
[問卦] 八顆安眠藥睡兩小時19
[問卦] 大雄被誤會了?85
[問卦] 彰化怎麼淪落這副田地19
[問卦] 要怎麼成為台北市大地主?17
[問卦] 都五月中旬了 氣溫怎麼那麼低?20
[問卦] ChatGPT 4o15
[問卦] 你們看得到未來嗎14
Re: [新聞] 夫妻月薪8萬!人妻想當媽:台北養小孩太爆
[爆卦] 大陸拿到烏克蘭的愛國者導彈12
[爆卦] 加賀屋有人叫很大聲14
Re: [新聞] 女教練太美!學員狂追「買1對1課程」 遭8
[問卦] 沒人發現飛機杯根本賺的是暴利的八卦??10
Re: [問卦] 為何女生及老人比男生有勇氣上戰場?13
[問卦] 生活費一個月12000夠嗎?12
Re: [新聞] 「恁爸」 吳釗燮語不驚人死不休9
[問卦] 台灣人喜歡玩相反詞的八卦?5
[問卦] 五月天冷成這樣是正常的嗎?11
[問卦] 喜劇之王是星爺最屌的作品嗎?10
[問卦] 請問這是詐騙嗎?11
[問卦] 當初溥儀要是沒被蘇聯抓到 會過比較好嗎