Re: [新聞] 高端疫苗變選戰箭靶 薛瑞元:是非都亂掉
※ 引述《Workforme (′‧ω‧‵)》之銘言:
: 〔記者邱芷柔、林惠琴、賴筱桐、劉力仁/綜合報導〕中央流行疫情指揮中心近日公布國: 人接種新冠疫苗保護效益分析,不分年齡層接種三劑高端疫苗,對預防中重症、死亡率保: 護力可達九十一.四%、九十.三%,高於莫德納、AZ疫苗,遭部份人士質疑護航。中央: 流行疫情指揮中心指揮官王必勝指出,事實只有一個,即是在完全合法的程序下,專家基: 於科學證據,一致認可高端符合保護效益,希望民眾能得到正確訊息,不要受到政治選舉: 惡意操作的影響。
其實這個就是Garbage in Garbage out
因為沒有正式的臨床試驗收案,所以直接撈健保的染疫資料來分析
有幾個很大的問題
1. 健保資料庫的染疫狀況是要"主動通報",也就是說
無症狀、輕症、甚至懶得驗的都沒在數據內阿
這也是為什麼一般臨床試驗也就是大家所謂一二三期染疫與否是要做PCR的
2. 我不知道他們還做了什麼分析,但假如像這圖這種粗暴的方式
其實很難說服人
你就分64歲以下跟65歲以上,其他變數也都沒分析?
施打時序也不一樣,不同的時空背景全部混一起比較這叫做科學證據?
正常來說,應該是要選定一個母體才能抽樣做比較
母體可能就是找一個施打時間區間、各地相似人數、背景...把變數最小化
當然你說母體數量夠多的時候很多變數都會常態化/標準化可以無視
但高端母體數就少阿,只有Moderna或BNT的1/5或1/9不等
3. 這就帶來一個問題,你要幫忙高端,當初應該就要開始準備PCR和抽樣
而不是最後一刻發現高端皮皮的掛在那邊只好挖健保資料庫來濫竽充數
這個數據從生統角度看就是很難判斷的數據 (除非疾管署有更詳細的採樣)
不敢說無效,但很多人說疾管署這個是第四期(P4) RWD屌打3期?
絕對是錯誤觀念,臨床試驗每一期都有其意義存在
P4大多數目的其實是要透過更大的施用對象去觀察不良反應和適應症問題
RWD有時候只是順便,而且其療效、保護力等統計方式都是用最簡單的模式
真正療效或保護力的數據應該在P3的雙盲試驗,不管是不劣性或傳統安慰劑對照
多數數據應該在P3就完成
: 專家基於科學證據認可高端效益
: 昨晚王必勝在臉書公布十四位專家委員加上一位專家召委的背景資料,包括兩名教授來自: 國家衛生研究院、七名教授來自台大、一名來自高醫大、一名來自三總、一名來自雙和醫: 院、一名是高雄長庚醫院的副教授、一名為陽明交大的教授,還有一名則是醫師兼律師。: 王必勝說明,十四位專家依專業判斷,以書面記名投票,會務人員統計結果並留下紀錄,: 這是民主且尊重專業的機制。審查資料分別有高端公司報告、某臨床單位資料庫數據分析: 及疾管署大數據資料庫統計分析,納入各種資料時,專家委員投票決定,過程嚴謹。而指: 揮中心責成疾管署就資料庫大數據統計分析,是基於單價疫苗時期結束,希望以科學證據: 提供民眾接種效益相關資訊,依法無需事前申請倫理審查,該統計分析會擇期完整向民眾: 說明。
我是覺得奇怪,TFDA多數的諮詢小組都有公布名單
為什麼高端爭議性這麼大的疫苗就不公布呢?XDDDDDD
而且說真的,真的沒太大問題,同儕審查完畢多數醫界也會挺啦
畢竟數據和內容很多東西都是一翻兩瞪眼,生統出來顯著就是顯著
少部分離群值也要講得出有料的東西才能說服人
不然就會變成陰謀論神棍而已
講了那麼多,目前mohw看起來就是想唬爛人民而已
一堆數據避重就輕
是真的以為台灣人民都沒念過書嗎?
(嗯,可能還真的沒有)
--
還有確診後吃抗病毒藥和清冠的高風險族群
你怎麼判定是因為疫苗還是藥沒轉中重症?
所以他只做重症跟死亡啊,跟輕症不通報有
什關係?
這裡就全當成是疫苗成果?藥當成沒存在過嗎
可悲 柵欄仔為反而反
健保資料庫問題很多,國外很多大期刊
已經不收用健保資料庫統計的論文了
重新定義effectiveness?
就算只做中重症保護力 你的對照組呢
也不能這樣算啊
台灣人接種各個疫苗的母群體背景資
料差很多,這樣算出來的東西會有很大
的偏差
哈哈,唬爛沒唸書死忠的
而且有混打的情形,一劑高端、二劑BNT
,怎能比較?
施打的時間軸就不一樣了跟我講統計,施打
對象的放寬順序也不一樣,研究計畫這樣上
是會被打槍的好嗎
抗中保台打高端
推
GIGO, good
死忠的不唸書啊,看噓的就知
推
1
顛倒是非的應該是某個党吧? 我看大家也都是問 二期?三期?專家是誰? 不就一般國外的流程而已 到底哪裡顛倒是非?2
高端效益 : 昨晚王必勝在臉書公布十四位專家委員加上一位專家召委的背景資料,包括兩名教授來自 : 國家衛生研究院、七名教授來自台大、一名來自高醫大、一名來自三總、一名來自雙和醫 : 院、一名是高雄長庚醫院的副教授、一名為陽明交大的教授,還有一名則是醫師兼律師。 : 王必勝說明,十四位專家依專業判斷,以書面記名投票,會務人員統計結果並留下紀錄,5
弱弱的問一下 當初對應的設計就是給原始株 現在都不知道變種成怎樣了 且同時存在的病毒到底有幾種? 對哪種病毒的保護力是多少?1
輕中重症這邊有個問題齁 就是 打疫苗+用藥 輝瑞 清冠一號 可以分得出來打了以後染疫沒有中重症死亡
爆
Re: [問卦] 高端是走錯哪一步?從高端拿到EUA那一刻起, 我就是完全不相信高端疫苗, 當初二期做一半, 高端就通過政府審核拿到EUA, 到現在,八卦前陣子才有人爆料自己是二期試驗者,爆
[討論] 99.98%的小孩確診都是輕症台灣這波確診也破百萬了 很多數據都可以統計了 台灣目前 0-9歲 累計確診 113388爆
Re: [新聞] 獨家|打高端後癱瘓 美魔女包尿布臥床:高端在藥害救濟目前有個問題就是 三期試驗目前看不到,就算有團結試驗施打高端人數也沒那麼多 Real world施打人數量也不多,十萬分之一的那種副作用無法有效統計 你要申請藥害救濟,首先就是要建立施打疫苗和疾病本身的關聯性 偏偏高端在統計數據不足的情況下,就很難建立阿爆
Re: [黑特] 支持共存的人真的是多數嗎?沒有甚麼願不願意的問題 因為所有人都躲不掉 : 2.共存時候,您可能每年得兩三次的新冠,請問您願意這樣共存嗎? : 有多少比例會支持??? 其實等你得過就不會有這疑慮了98
[問卦] 堅持不打疫苗派的主要理由是什麼?目前版上應該還有堅持不打疫苗的吧 我是持中立的想法 就想打就去打 不想打也沒差 就是聽到不打的說法有點多31
[討論] 高端找的那間中資其實只是負責數據整理啊這都去年的東西了 2021/06/10 高端新冠肺炎疫苗二期臨床主試驗期間分析解盲新聞稿 高端新冠肺炎疫苗二期臨床主試驗,於今年1月22日開始第一位受試者疫苗施打,並於4月 28日完成所有受試者第二劑疫苗接種。34
Re: [新聞] 挺高端反被揭「1劑都沒打」 醫曝原因:真的不可思議 叫人家打高端就叫做沒醫德喔 齁 先第一個 感染科專科 再這個 AA高高61
Re: [新聞] 4款疫苗保護力公開!高端保護中重症劑 : 高端為91.4%。保護死亡三劑高端疫苗效力高達90.3%,僅次BNT。圖/指揮中心提供 早上才說過,RWD的變數非常多,所以藏了很多細節在裡頭 眾所皆知,台灣的疫苗接種是分階段的 由高危險族群、高齡往下施打(特權、特殊族群就先不說了)7
[轉錄] 林氏壁孔醫師的新冠病毒討論會1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 林氏壁podcast 3.轉錄內容︰
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