Re: [新聞] 4款疫苗保護力公開！高端保護中重症
: https://imgur.com/M6gYAmX
: https://imgur.com/7a0TRrF
: 指揮中心公布，接種三劑AZ疫苗效力65.9%，三劑莫德納為87.4%，三劑BNT為95.8%，三劑
: 高端為91.4%。保護死亡三劑高端疫苗效力高達90.3%，僅次BNT。圖／指揮中心提供
早上才說過，RWD的變數非常多，所以藏了很多細節在裡頭
眾所皆知，台灣的疫苗接種是分階段的
由高危險族群、高齡往下施打(特權、特殊族群就先不說了)
而疫苗缺乏的情況下，不同階段可施打的疫苗也不同
再加上一些"畸形"的政策
如BNT優先給20代施打
造成其實不同疫苗施打的族群年齡分布極度不同
文中數據以全年齡/18~64歲/65歲以上為劃分
難道在18~64歲組，各疫苗的年齡分布就都長一樣了嗎？
如果不一樣
如果某疫苗集中在青壯年(尤其是30歲以下)
這兩組的"比較基準"算是相同嗎？
但這個數據不會告訴你這件事
因為通通都是18~64歲組
先不談高端
AZ打三劑的人數太少請忽略
我們先聊BNT與Moderna
BNT因為政策的關係，絕大多數打BNT的人多為40歲以下，甚至30歲以下的族群
Moderna一直以來都是中規中矩，由上往下施打
甚至老年人打完後，50~64歲能打滿的人有限
請參考以下數據，去年1129公布的"兩劑"接種人數(後來就沒有這樣的數據了)
https://i.imgur.com/YwuYUoi.jpg
請看50~64歲 跟 其他
以第一劑人數為代表，我知道會有混打的問題，但這邊僅要呈現"不同疫苗施打年齡層的差
異"
用"其他"來代表18~49歲的族群，此外的非年齡類別也是會落在18~64歲之間，但無從判斷BNT為930,287比3,516,108，相差3.46倍，也就是"其他"的人數非常多
Moderna為304,565比498,374，相差僅1.6倍
綜上所述
在18~64歲組
BNT相較Moderna，是嚴重偏向年輕族群的
如果沒跟你說這些
僅一句18~64歲組，兩家疫苗的中重症率、死亡率比較
合理？
要知道越年輕，中重症率跟死亡率"顯著"越低
有一個疫苗18~49歲佔的比例明顯高出許多
在這年齡分布的先天優勢下，表現自然比較好，即便相當，其實就是勝之不武
到此能理解的話，那我們來看高端吧
高端在接種時根本沒遇到什麼"計畫"問題
因為沒那麼搶手，所以基本上就是自由施打
不像Moderna從高齡開始，不像BNT獨厚年輕人
那結果又是如何？
160,402比563,276，3.51倍，這差異比BNT還大
也是極端偏向年輕族群的
這三個疫苗要放在一起比較，立基點就不相同了
平平是18~64歲組，看起來好像相同，但真的相同嗎？
我沒有辦法跟你說，實際上這三個疫苗的RWD保護力(vaccine effectiveness)是多少
到底誰高誰低
因為我沒有數據
RWD的變數也太多
這也就是RWD的困難點
但我想告訴你的是
RWD的"竅門"
那些沒人告訴你的事，其實都藏著貓膩
尤其是疫苗接種，因為"計畫"造成年齡分布很明顯的差異
而年齡又是影響中重症、死亡非常關鍵的因素
那麼在不同年齡分布下的比較
這個數據的"份量"到底有多少？
所以才要臨床試驗啊幹
為什麼其他疫苗都是由臨床試驗取得Vaccine efficacy
送審通過後才大量接種
然後再追蹤RWD的vaccine effectiveness
vaccine effectiveness這個數據不是沒用，很好用也很重要，如確認是否有非預期的族群
差異、追蹤疫苗中長期效果(變異株)等
而不是給你這樣(送件登記)用的！
嘛，理性討論，別亂噓喔
謝謝觀看
--
貓膩你媽支言支語
貓膩語源出自波斯語喔 後來轉為"老"北京話，如果這都算支語的話 你用的國語應該都算了 畢竟都是對岸來的，早晚而已(笑)
專業....
推
你是党的專家嗎？不是就不要在這邊發廢
文
有些人覺得我是，但我不是，你要去問他們
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 11/05/2022 01:05:31所以國際只承認三期
想法相同
拿這個推算保護力的人就是在騙啊
太晚了，哪裡還有賣雞排
貓膩確實不是台灣用語
連我們國語辭典也沒收
認真分析
倒常在中國網路看到無誤
貓膩在台灣大概10幾年前就有人用喔
噓貓膩的也噓光頭接地氣、唸統戰劇的詩嗎
？嘻嘻
所以重點是什麼專家，沒看到當初用電零成
長也是一堆專家。如果找了10個專家(文組)
(側翼)(插畫家)，會得出這種結論也不意外
懶人包：貪汙塔綠班故意用很粗糙的年齡分
組，營造高端效果很好的錯覺
塔綠班畜生看不懂人話的 你費心了
這些畜生 就合該打獸醫等級的鹽水 沒事
這個年齡分組也是常見的區隔啦，但就是
有很多細節涉及在內，要說清楚。即便用
懂玩數據，原po碩士學位應該到手了
每10歲一個分組，也是比較不了的，因為
實際上接種的族群就是不同，怎麼比
畢業很久了，請不要查我論文，我從今以
後會乖乖聽話的
甚至連施打地區都會影響結果
疫情的盛行情況 醫療的排擠問題 都會有影響
因素太多了
臨床試驗才能盡可能的排除這些不確定的因
素
那段時間不是一直搞校正回歸 值得去研究喔
臨床試驗的隨機分配就是會去均衡各種條
件，比較才會建立在相同的基準點
該圖是BNT162B2的三期試驗文獻的內容
直接突破党的盲腸了～
一樓連當支語警察都不夠格 頂多鄉勇8+9
推原po
党很懂混水摸魚的 正經疫苗哪需竭力在圓謊
其實可以要求公布計算方法
跟計算報告 不是說一個數字 要大家相信
這是反智
一樓可能只看的懂這兩個字～請原諒他
打從他公布的方式，你覺得會提供嘛，
推
而且他也沒有追蹤所有打的人的後續
不提供剛好驗證他們騙人
報告可不能找個資理由
問題不是出在怎麼計算，而是不能這樣計
算(因為組別分布沒有匹配，請參考上面
那張臨床試驗組別匹配的表格)
確實如果取樣有偏差，可能會影響結果
理性優文 希望大家都能看到
請問原po 早上說的在那兒 想了解更多
健保資料都有，只是党不想科學分析
只想精選漂亮算法
精選出跟國際疫苗相當無名專家們就高潮投票
推
推 優文
貓膩據考證是北京回民的土話 是用國字表音
其音出於波斯話 因為只是表音 字的寫法並
不統一 北京有回民的歷史有幾百年了 如果這
個詞不能用 那莊子的文章使用大量楚地方言
要不要也打成支語？ 請多研究語源詞源 勿畫
地自限
其實就算不跟其他疫苗比 至少這個數據
看起來是比沒打疫苗有效啦
只是要吹說比其他疫苗厲害的話...無法
讓人信服,先公布研究設計跟統計方法吧
我猜他應該是只抓突破性感染來分析而已
這麼專業
內容說得很好 食藥署就只是在硬凹而已
對貓膩的辯解也一樣 事實上手機普及之前
貓膩在台灣就幾乎沒有人在用
其實大方承認沒差 現在連最有台灣價值的
三民治也是一堆支言支語+農場標題了
推貓膩
gnews/3471961
綠畜最愛的豬油都在用貓膩了
沒法反駁只好挑點枝微末節的來嗆
支語其實是一個很有趣的議題，如同一開
始說的，"什麼時間點"很重要，如果無限
上綱到古早時候，那我們所有語言都是相
同來源。上面有人提到一個時間點是手機
普及，雖然有點不明確(哪年)，但也是一
個見解。而我是從高中時就知道這個詞，
是從高中國文老師那學來的，就是10幾年
前(快20了吧)，手機普及嘛...智慧型手
機才剛開始起步。所以我根本不覺得這字
算支語。當然你要覺得是也只能尊重XD
推
"那個年代"，還在學滿滿的中國地理與歷
史，"國文"老師教一些地方方言也不是什
麼奇怪的事吧，當然我也不會覺得這是支
語，而是國語啊。時代的差異(遠目)
死忠仔不認同
推 客觀科學
jpg
推
我常跟行家說蘇董是我的偶像，二期疫
苗也能口袋滿滿，誰做得到？
垃圾民進黨
推
只要找14個投票就搞定了
推
實際結果很好就是現況。 講再多 只
是吹毛求疵。也就只是推論。
接種的年齡層數據都給你了，不是推論喔，是事實XD 如果你不求甚解，只想看單一數據 那很多時候確實都是差不多
党說有效就是有效 都找14個專家來投票了
閣下論文跟專利權，都沒有問題吧？
推
騙選票而已 管你什麼貓變數 對吧 ?
推
推
反正高端不可以是好貨...不然...水很深
呃，就真的說不上是好貨(笑)
推
結果推文整個被一樓帶偏
專業推，但我覺得10歲一個分組仍會比現
在全部算進一個大族群準確的多
實際上依然是是無法比較 每10歲分組只是"更好呈現出"無法比較這件事
重點在疫苗保護力也不是這樣算的
這篇正解，收案對象差異那麼大 為什麼
能這樣直接比數據，根本沒有隨機
有專業推
嚴格說起來,這份保護力報告還不嚴謹。
我也沒看到打完三劑之後距離今年解封有
多久。此外，AZ的樣本數真的很少
AZ基本不推薦打第三劑，因此沒啥樣本數
不能說高端沒用，但從這數據要看出多有
用還待商議。我記得莫得那一開始施打族
群是高風險的，與後來施打的族群不同。
比如說醫護人員這些處在高傳染環境與有
慢性病老人
總歸就是，台灣的RWD因為接種計畫與"缺少疫苗"，造成各種疫苗的接種族群呈現很大差 異 若是美國他們也是由高齡、高危險開始往下施打 但是他們任何時候的疫苗都供應無虞，因此相當於"自由選擇" 相較之下族群差異就會小很多，偏向常態分佈
※ 編輯: SRadiant (223.137.58.220 臺灣), 11/05/2022 09:14:07而且這種分析方式能和三期臨床相當嗎，
也是懷疑。建議將這份報告送WHO鑑定定
生死
完全不行XD
https://i.imgur.com/DwITjqZ.jpg
RCT最重要的隨機對照(分組匹配)
※ 編輯: SRadiant (223.137.58.220 臺灣), 11/05/2022 09:16:23專業推 可惜絕大多數都是靠信仰相信黨
推認真分析
是S大 推推
各自做三期的efficacy也沒辦法比較啊
相同時期的可以 總之就是要注意數據的一致性 明顯不同的還拿來比，不知道在想什麼
看來原po是懂臨床產業的人
，整天在那邊吵哪支疫苗幾%哪支疫苗比
較好的，基本就是無腦啥都不懂喇
塔綠班就是要故意不公布詳細數據
免得讓你分析出真實分年齡死亡率
推
我坐等你對其他疫苗保護力的分析
這不是去年初就比過了嗎？ 除非因技術造成的免疫反應差異很大 不然之後受變異影響的程度基本上也是相對的
你沒資格進去鼓掌ㄅ
推
確實要有比較完整數據才能下結論，推
你有個勇氣在這裡好好分析
笑死
外聘也具權威專家們表示是科學問題
爆
[轉錄] 何美鄉 臉書 BNT疫苗兒童效力12%1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 何美鄉 Michelle Ho 臉書 3.轉錄內容︰![[轉錄] 何美鄉 臉書 BNT疫苗兒童效力12%](https://cimg.cnyes.cool/prod/news/4821996/l/fb68af206d5de807568fd1b5f70c53c5.jpg "[轉錄] 何美鄉 臉書 BNT疫苗兒童效力12%")
爆
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爆
[爆卦] 高端50歲以下死亡率之比較最近幾則疫苗死亡新聞之下， 一直看到有鄉民爭執高端及國際疫苗哪個更安全， 對此我也好奇，因此稍微統計了一下。 文長，懶得看說明可以直接拉到最後看結果。 手動統計，如計算有違誤請告知。![[爆卦] 高端50歲以下死亡率之比較](https://i.imgur.com/hhdBGtKb.png "[爆卦] 高端50歲以下死亡率之比較")
86
[爆卦] 南韓疫苗效果數據分享了日本數據，馬上就有人說想看南韓的... 真的有點累了XD 資料來源 取自3.21的定期新聞稿![[爆卦] 南韓疫苗效果數據](https://i.imgur.com/dvElfVjb.jpg "[爆卦] 南韓疫苗效果數據")
71
[爆卦] 南韓COVID19疫苗通報死亡+染疫死亡分析拍謝齁，只有分析通報死亡 再加上染疫+接種死亡風險分析 因為反疫苗仔說，染疫致死率還要加上接種的死亡才算數 所以我就加上去了 通報數，還沒經過判定，判定後肯定只會少不會多![[爆卦] 南韓COVID19疫苗通報死亡+染疫死亡分析](https://i.imgur.com/n5bo9tkb.jpg "[爆卦] 南韓COVID19疫苗通報死亡+染疫死亡分析")
33
[爆卦] 美國染疫人口死亡率(接種狀態、年齡分組)第二彈 數據在美國CDC就找得到 染疫每十萬人口死亡率=盛行率x致死率的概念 又加上了年齡分組和接種與否 先上圖吧![[爆卦] 美國染疫人口死亡率(接種狀態、年齡分組)](https://i.imgur.com/IAhm612b.jpg "[爆卦] 美國染疫人口死亡率(接種狀態、年齡分組)")
10
[問卦] 很多人是不是以為疫苗打了就可以開是不是韓國中央防疫本部統計，截至今天凌晨零時，韓國境內感染COVID-19（2019冠狀病毒疾病 ）人數新增3187例，時隔53天再次突破3000例；病歿人數增加22例，累計3115例。 危重症患者人數也持續刷新紀錄，達到522例。 根據韓國統計 根據韓媒《Etoday》，從10月17至30日所確診的1萬7325名18歲以上的患者中，高達48.1%24
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