Re: [問卦] 便利商店寫「現金價無發票」是啥意思??
哭啊
打了半天快打完的文章
沒存到就斷線
超不爽==
總之我覺得整串討論看下來其實滿好玩的
本來也覺得原po怎麼一直跳針
但慢慢看下來我也大概懂原po的邏輯了啦
只是可能大家討論都太多情緒了
所以比較難靜下來互相理解
我覺得也許可以來玩一個思想實驗
試試看能不能讓大家看懂原po提的爭議點
也促進討論
首先來個定義:
假設「A>B>C」
代表B向A購買商品再轉售給C
且此類型的買賣關係可以無限延伸
例如:
果農>盤商>水果攤>我阿嬤
而這次討論的爭議點就在於
到底誰跟誰之間需要開立發票
或者說,什麼程度的銷售行為需要繳稅
那麼接下來我們就來看看各種情境下
各位大大的答案會是什麼?
先來個簡單的暖身題
情境如下:
室友ABCD想省錢買麥香
熱心的A跑去小北百貨自己先墊錢買了一箱
回來之後再跟BCD分攤收錢
所以買賣的關係路徑就是:
麥香>小北百貨>A>BCD
先不管麥香到小北中間有沒有其他通路
總之大家應該可以有共識的是:
麥香賣給小北、小北賣給A
都需要開立發票繳稅
而後續A轉賣給BCD
則不用(也沒辦法)開發票繳稅
這題分析過程大概是這樣
是不是很簡單呢
那知道遊戲規則後
接下來我們就來看看變化題組
Q1
成衣製造商>成衣批發商>大型服飾店>荷葉邊阿宅
這題也很簡單
基本上就是我們平常的消費狀況
這中間每一層都會開出一張發票
但如果我們做點變化
答案是否會不同呢
來試試以下幾題
Q2
成衣製造商>成衣批發商>夜市擺攤阿姨>阿宅
請問阿姨要不要繳稅?
Q3
成衣製造商>成衣批發商>網路團購賣家(做興趣的)>網美
請問團購賣家要不要繳稅?
Q4
成衣製造商>成衣批發商>網路賣場(月營業額破百萬)>網美
請問賣場要不要繳稅?
Q5
成衣製造商>網路服飾品牌>網美(網路開團購)>粉絲
請問網美需不需要繳稅?
Q6
成衣製造商>網美(市集擺攤)>粉絲
請問網美需不需繳稅?
Q7
成衣製造商>網美(經營IG古著選品店,而且賺很多)>粉絲
請問網美需不需繳稅?
/
那如果回到便利商店,以下情境便利商店(或店長)的繳稅狀況會有不同嗎?
Q8
商品製造商>(中間通路略)>便利商店>消費者
Q9
(前略)>便利商店(以團購名義買一堆包子)>消費者
Q10
(前略)>便利商店>店長(自掏腰包先結掉一大筆包子的錢)>消費者
Q11
(前略)>便利商店>熱心民眾(自掏腰包訂購一堆包子)>消費者
/
看了以上這麼多問題
感覺變化很多,狀況要複雜不複雜的
但我覺得癥結點好像就是在,便利商店明明自己是通路,卻又同時搞團購,導致團購行為的銷售定位可能有問題?
我自己在讀原po文時
思考的過程中得到的幾個結論或想法是:
1.一個商品在經過層層通路的過程,其實的確是可以開出很多次發票的,所以原文下方探討同一店家重複開發票,也的確是跟原po在討論不同的事,因為原po談的是店長跟消費者之間的交易
2.開不開發票最簡單的依據,是營業額是否超過營業稅起徵點嗎?那如果店長跟消費者這一層真的賣超過了呢?
3.有沒有從代購這個行為賺到錢,會是一個判斷標準嗎?以便利商店>店長>消費者的情境為例,如果店長進價跟售價有落差,會影響答案嗎?
4.如何定義代購行為?代購到底算不算開了一層新的通路?或回到前面論述,要依營業額判斷?
最後的問題就是:
5.若存在一個門檻,規範某程度的代購行為是否需繳稅,是否有機會發生原po所說的,以代購之名將原本販售的商品拆單販售,藉此規避繳稅的濫用情況?
是否有可能產生某種終極情境:
A製造商>B批發商>C通路>X消費者
其中ABC都是原需繳稅的單位,但C為了避稅,以代購的名目多開了一個D單位,並讓D以低於C通路販售給消費者的價格為進價,跟C自己或直接跟B進貨
變成A>B>C>D>X
或直接拆成兩個根本獨立單位(甚至更多)
變成 A>B>C>X 以及 A>B>D>X
不知道大家覺得這種終極情境有可能發生嗎?
還是原po想太多,滑坡滑過頭呢?
或是各位大大有沒有其他情境可以促進這個討論?
小弟用腦過度,如有邏輯錯誤歡迎指正…
也歡迎理性討論或丟出各種情境假設
謝謝大家:)
※ 引述《wpd (??)》之銘言:
: 你家巷口便利商店
: 兩瓶只要29元 活動一直到12/31 算長期優惠
: 現金價 無發票
: 這時蝦摩意思呢???
: -----------------
: 補充推文有人爬的新聞
: 推 legendsaga74: https://bit.ly/3ULCBSY 好像不是大 114.39.57.168 11/14 01:28: → legendsaga74: 家說的那樣 114.39.57.168 11/14 01:28: 新聞重點
: 官員指出,這種做法恐怕有違營業稅課徵的精神
: 但由於是新興交易樣態,實際違法與否,還要以個案查核認定
: 八卦噓噓 : 就團購哪有問題? 店長先結帳時已經有一張發票了 這絕對沒問題
--
這篇寫得好,思想實驗讚讚,你哲學系?
系?
銷項稅額 – 進項稅額>0,則為應納稅額
除非他分出去賣的比較高
系?
給推
營業稅是課你賺的錢.. = =
所以你進項稅額可以去抵掉
所以不管分多少層 重點在分出去有沒有賺錢
回樓上 如果沒有營業登記 進項發票是
不認的
才會課到稅
這就差在b2b b2c 的問題..
你實際沒賺到錢國稅局去那搞你?
所以一件商品二次課稅 你不覺得怪怪的?
營業稅是課營業額呀,營所稅才是課利
潤
(認真要課的話啦)
後來也有看懂,但營收沒超過20萬CASE
應該是沒人會去管他就是了
99.99%的超商,不會有月營收超過20萬
的寄賣商品
你看一下營業稅 定義ok?
有買賣事實超過營業稅起徵點就去營業
登記然後課稅啦 管它分幾層 哪一層超
過哪一層就課
原PO跳針的點在於他認為這叫拆分喔
所以要算在店家身上喔
而不是店長個人
你還來喔 如果這原本要算店家第二次
釣到了釣到了~
變成店家一次+店長一次 這不叫拆分叫啥啦
這篇又要被原PO弄臭了
恐~有拆分之嫌(笑)
你真的有夠弱的
原PO恐~有些障礙
SR陣亡紀念
論臉皮厚度,我真的遠遠不及你,我太弱
被打臉到你爸媽都認不出你來了,還只會
說別人陣亡?XD
真的是打不死的小強
以進銷存方式單月營業額超過20萬就要開
發票,是不管賺不賺錢的,營業稅與賺不
這篇講得太好了 你們都在情緒化 根本沒想看
賺錢無關,營業所得稅才與賺不賺錢有關
,所以該案就看該店長這個做法的營業額
大小,只要金額夠大就需要開
店長就算超過二十萬要開 最後也是不用繳..
你們是看不懂我講的意思??
否則每個代購都可以說自己沒有賺錢,都
不用開發票,實際上現在國稅局抓代購不
開發票抓得可狠了,誰管你賺不賺錢
沒逃漏稅問題 有啥好深究??.. = =
這就是國稅局去捉他 查他進出帳..
誰知道要不要繳,消費者有要發票的義務
現在前題是店長團購現金賣ok? 前題先記清楚
怎麼可能跟人買東西還研究他要不要繳稅
,發票拿來就對了,若是不用繳自己去跟
國稅局算
店長是誠實直用用團購價賣..有前題ok?
這件事算到最後店長就是不用繳稅啊..
現金賣,不賺,甚至賠錢,一樣
扯到別邊去是扯的完嗎?
營業稅與是不是現金,賺不賺,無關
銷項稅額 – 進項稅額 是公式ok?
跟賺不賺無關?
你怎麼知道店長不用繳稅?你查過他帳?
這是國稅局的工作,消費者只需要發票即
可
你前題先搞清楚..你扯東扯西扯的完嗎??
進項是先開發票後 再申報上去抵稅.........
不是直接免用統一發票 差很多好嗎
rs真的差很遠
那也得拿得出打統編的進項發票,你看過
?你怎麼知道有?
我在跟你講店長這件事誠實做最後還是不用繳.
這麼簡單邏輯是看不懂?
扯一堆有的沒有.. = =
那是你猜的,你根本沒證據,說不定他沒
拿進項發票,誰知道
這跟消費者無關,消費者就是拿發票就對
了
你要扯這個是扯的完嗎? = =
前題都先講了你一直扯去別邊?
消費者看到超商寫 現金價 無發票
用消費者角度討論 怎麼會叫扯很遠??
店長只要沒辦法在現金價上面賺到錢..
一直喊店長最後真的沒賺的 才是扯遠吧
回rs 你說的我都懂 不過店長賣到超過2
0萬營業額 就變成要開發票給購買者 至
你的前提只是你亂猜,那是國稅局的工作
不管怎做最後就是不用繳稅..
於他可能進項稅額持平銷項稅額所以不
用再報稅 但不影響他需要開發票給購買
者
你到底有何證據該店長一定有進項發票?
假設前提就錯了
實際上多數代購都拿不出進項發票啦
...你硬要扯別邊去 我也不陪你了加油
因為這要先成立公司,取得統編,進項要
打上統編才能抵銷
那有扯到別的?明明是你亂扯,沒證據硬
說店長必有進項能抵銷
抵稅消掉了 不然每層都按出售價扣稅還得了
實際上店長沒進項機會大多了,而這部分
本來就不是消費者該考慮的事
前題設定好了你要一直跳針也不容易..
啥叫前題 中文你是看不懂?
隨便Google 都能查到,多數代購被查稅
時拿不出進項發票,因為從頭到尾就沒想
過要繳稅,又那來的進項發票?
有種人自己偏題 然後說別人跳針 笑死
就算店長正確報稅登記進帳支出營業收入
這件事很簡單啦,買東西除非對方拿出免
開發票證明,不然發票拿來就對了,不用
管是不是代購
不跟著他偏題就是別人跳針 無視原題
最後抵銷後也是不用繳稅 有差嗎
又有個跳針仔來了,去把我說的看一遍吧
有個人成立公司的才能報進項 這才沒賺論的完
整前提
都沒做事就直接喊無發票 程序不對
至於說賣便宜不在意發票的 我當然懂這想法
但別用這種想法否定別人的切題討論
退一萬步來說,就算他真有進項,你不跟
他拿發票,他就有空間拿去抵其他沒進項
的銷售,所以根本不用管這個,這是店長
要噓便宜是隨便啦 比起來那些亂扯理論然後陣
跟國稅局的事,消費者就是拿發票就對了
亡的更慘
這樣說也對啦
消費者就是應該付多少錢拿相對應發票
如果超商寫清楚這是個人販售物 法源上也通
那下面接著寫限現金 無發票 我贊成
問題1.在店裡面賣法源認證可以分給個人戶?
問題2.你不先聲明寫好此櫃這是個人轉賣物 消
費者會認為也是超商賣的啊
一般這種商品都是放在特定櫃子
怎麼被問都解釋是團購已經開過發票 卻避開講
這是個人轉賣?
(避開不講)
搞懂營業稅的目的很難嗎?
跟國稅局檢舉啊 真的有逃就罰啊
店長一定沒進項發票啦,真有進項發票他
就一定會開銷項發票,不然他進項怎麼核
銷?進項發票不是拿了就完事,一樣要報
上去的,進項存底過高一樣會被查稅,很
簡單的邏輯嘛,你怎會只有進項沒銷項?
所以店長要真有進項發票,你不跟他拿發
票反而是害他
營業稅法就叫你拿發票,那來那麼多歪理
至于要不要跟國稅局檢舉,這另一回事,
主要是有點麻煩,還要收集證據。倒是可
以考慮跟超商總部檢舉,我在你店裏買東
西沒拿到發票,看你怎麼解釋啊,才不信
超商總部允許這樣行為不管
7
首先,請釐清商業行為 和 轉讓行為, 商業行為又要看營利事業…巴拉巴拉的一堆規定 你一直糾結的點來看, 就是在營利銷售點的營銷行為是否有開發票 如果是個人批量買斷時,登記主已開立發票,X
官員指出,這種做法恐怕有違營業稅課徵的精神,但由於是新興交易樣態,實際違法與否 ,還要以個案查核認定; 依營業稅法第28條規定,超商業者既然已經有固定營業場所,就算是以個人名義經營團購 ,無論每月交易金額多大,都應該主動向國稅局申請稅籍登記。11
: : 兩瓶只要29元 活動一直到12/31 算長期優惠 : : 現金價 無發票 :3
整個系列看下來原po在意的已經不是不開發票是什 麽意思了,而是‘你們這群推文的論點都有漏洞’ 不是佔小便宜 就是強詞奪理 不然就是講不贏去 開大絕「不然你去檢舉啊」。 討論這個除了無聊打發時間以外實在沒什麼意思8
這篇就是似是而非的黑白講 在討論要不要開發票之前要先知道為什麼要開發票 簡單說就是對你的獲利課稅(方便敘述 統稱為稅,而不分稅種) 在普通的銷售行為中 盤商出貨給店長;店長銷售給客人3
商業司: 實體銷售『店面』、設立登記 國稅局: 設立登記『之後』,申請稅籍(營業), 個人及網路銷售稅務:24
作為前員工說點什麼吧 為什麼有這種「無發票商品」就是總公司為了推進「團購」銷售額成長 近年團購興起,各種團購生意做的風生水起 不要說是想貪這塊大餅了 是根本不搶不行,零售業這塊餅越來越難做4
: : 兩瓶只要29元 活動一直到12/31 算長期優惠 : : 現金價 無發票 :2
這個早就行之有年了 簡單說就是超商店長為了達到業績就先自己掏錢把貨吞下來 隨便一點的店長就直接賣 小心一點的店長會一份一張發票,你買的時候再附一張之前開好的發票給你 這種在一些優惠或是什麼團購,還是三節禮盒,過年年菜之類的都常常看到27
首Po你家巷口便利商店 兩瓶只要29元 活動一直到12/31 算長期優惠 現金價 無發票 這時蝦摩意思呢??? -----------------
5X
[閒聊] 華航諾富特群聚案整理各位午安: 小弟從4/20最早兩件案1078/1079就開始關注本次疫情, 本想等事件告一段落再做一次整理。 但如今已經升級為社區感染, 已經脫離了華航/諾富特群聚案件的範疇了,9
Re: [請益] 工程師不善交際也不行?小弟職場菜鳥,個人覺得自己揣摩上意是大忌.建議問清楚主管“不善交際”的定義,跟能不能舉出比較具體的解釋. 理解主管的意思之後和主管討論你覺得可行的改善方式. 工程師不代表溝通能力不重要. 工程師必須要理解要解決的問題是否真的是問題,理解需求以及檢視是否已經有現存解法以及其侷限. 當你要解的問題是跨組或甚至是全公司時, 跟不同組溝通協調的能力就非常重要. 很意外原po當下的反應不是釐清問題或是跟主管反應這個是不是一個恰當的升遷指標(假設不善交際真的是指下班跟別人的互動)7
Re: [討論] 是不是很多人對打假貨水貨機器不在意?(幫醫美朋友代PO,他還沒有發文權限) 在診所久了認識很多同行,其實很多醫美亂向行之有年,仿的針劑,過度稀釋的肉毒 , 不管安全去破解儀器設定,都是為了讓賺更多錢,所以各家廠商才會一直做各種防偽的機 制,就為了避免消費者打到假貨,但不過很多候還是得靠消費者自己要求辨識,不然診所 有時候自己也不知道,那是知道還拿不出來甚至話術的就更要小心 。
爆
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破爆
[問卦] 塔綠斑要人為了抗爭把小孩丟掉?爆
Re: [問卦] 塔綠斑要人為了抗爭把小孩丟掉?爆
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破爆
[問卦] 對岸軍演,大家是不是都無感了爆
[問卦] 中國在二月就策劃好立院的事了?爆
[問卦] 魏德聖道歉了爆
[問卦] 中共要做什麼,台灣人才會怕?爆
Re: [新聞] 國會改革法案「黑箱立法」?台灣事實查核爆
[爆卦] 解放軍將在福建沿海舉行軍演爆
[問卦] 其實改革只要白綠共推就沒事了吧!87
[問卦] 雨傘哥打錯人 也拿到終身免費票喔93
[問卦] 黑熊部隊會怎麼應對環台軍演?79
[問卦] 這八年怎麼養出一堆精神病患?82
[爆卦] 東部戰區發布軍演區域示意圖爆
[問卦] 35歲了還花錢買遊戲跟裝備會很可悲嗎?81
[問卦] 自己國家都不關心的話小孩也可以丟了?65
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破81
[問卦] 今天國家級警報會響幾次?爆
[問卦] 「民主已死」 英文怎麼說?40
[問卦] 幹您娘!101 第三航廈都是韓國造的?66
[問卦] 台大生發傳單說明天要上街頭?66
[問卦] 14歲女兒說週五想去青島東路70
[問卦] 要怎麼判斷誰是中共同路人?爆
[問卦] 被老媽說你做什麼都不會成功……54
[問卦] 猜猜看這個便當多少錢?49
[問卦] 心中的壓力鍋快要爆炸了怎麼辦?53
Re: [問卦] 雨傘男其實救了長髮男一命?48
[問卦] 砍人事件台灣人什麼時候變那麼理性@@34
[問卦] 俄羅斯要動手前也是在軍演欸...