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Re: [問卦] 便利商店寫「現金價無發票」是啥意思??

看板Gossiping標題Re: [問卦] 便利商店寫「現金價無發票」是啥意思??作者
haoxiaoMary
(豪洨a瑪莉)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:141

哭啊
打了半天快打完的文章
沒存到就斷線
超不爽==

總之我覺得整串討論看下來其實滿好玩的
本來也覺得原po怎麼一直跳針
但慢慢看下來我也大概懂原po的邏輯了啦
只是可能大家討論都太多情緒了
所以比較難靜下來互相理解

我覺得也許可以來玩一個思想實驗
試試看能不能讓大家看懂原po提的爭議點
也促進討論



首先來個定義:

假設「A>B>C」
代表B向A購買商品再轉售給C
且此類型的買賣關係可以無限延伸

例如:
果農>盤商>水果攤>我阿嬤

而這次討論的爭議點就在於
到底誰跟誰之間需要開立發票
或者說,什麼程度的銷售行為需要繳稅

那麼接下來我們就來看看各種情境下
各位大大的答案會是什麼?



先來個簡單的暖身題

情境如下:
室友ABCD想省錢買麥香
熱心的A跑去小北百貨自己先墊錢買了一箱
回來之後再跟BCD分攤收錢

所以買賣的關係路徑就是:
麥香>小北百貨>A>BCD

先不管麥香到小北中間有沒有其他通路
總之大家應該可以有共識的是:

麥香賣給小北、小北賣給A
都需要開立發票繳稅
而後續A轉賣給BCD
則不用(也沒辦法)開發票繳稅

這題分析過程大概是這樣
是不是很簡單呢

那知道遊戲規則後
接下來我們就來看看變化題組



Q1
成衣製造商>成衣批發商>大型服飾店>荷葉邊阿宅

這題也很簡單
基本上就是我們平常的消費狀況
這中間每一層都會開出一張發票

但如果我們做點變化
答案是否會不同呢
來試試以下幾題



Q2
成衣製造商>成衣批發商>夜市擺攤阿姨>阿宅

請問阿姨要不要繳稅?

Q3
成衣製造商>成衣批發商>網路團購賣家(做興趣的)>網美

請問團購賣家要不要繳稅?

Q4
成衣製造商>成衣批發商>網路賣場(月營業額破百萬)>網美

請問賣場要不要繳稅?

Q5
成衣製造商>網路服飾品牌>網美(網路開團購)>粉絲

請問網美需不需要繳稅?

Q6
成衣製造商>網美(市集擺攤)>粉絲

請問網美需不需繳稅?

Q7
成衣製造商>網美(經營IG古著選品店,而且賺很多)>粉絲

請問網美需不需繳稅?


/


那如果回到便利商店,以下情境便利商店(或店長)的繳稅狀況會有不同嗎?


Q8
商品製造商>(中間通路略)>便利商店>消費者

Q9
(前略)>便利商店(以團購名義買一堆包子)>消費者

Q10
(前略)>便利商店>店長(自掏腰包先結掉一大筆包子的錢)>消費者

Q11
(前略)>便利商店>熱心民眾(自掏腰包訂購一堆包子)>消費者



/



看了以上這麼多問題
感覺變化很多,狀況要複雜不複雜的
但我覺得癥結點好像就是在,便利商店明明自己是通路,卻又同時搞團購,導致團購行為的銷售定位可能有問題?

我自己在讀原po文時
思考的過程中得到的幾個結論或想法是:

1.一個商品在經過層層通路的過程,其實的確是可以開出很多次發票的,所以原文下方探討同一店家重複開發票,也的確是跟原po在討論不同的事,因為原po談的是店長跟消費者之間的交易

2.開不開發票最簡單的依據,是營業額是否超過營業稅起徵點嗎?那如果店長跟消費者這一層真的賣超過了呢?

3.有沒有從代購這個行為賺到錢,會是一個判斷標準嗎?以便利商店>店長>消費者的情境為例,如果店長進價跟售價有落差,會影響答案嗎?

4.如何定義代購行為?代購到底算不算開了一層新的通路?或回到前面論述,要依營業額判斷?



最後的問題就是:

5.若存在一個門檻,規範某程度的代購行為是否需繳稅,是否有機會發生原po所說的,以代購之名將原本販售的商品拆單販售,藉此規避繳稅的濫用情況?



是否有可能產生某種終極情境:

A製造商>B批發商>C通路>X消費者

其中ABC都是原需繳稅的單位,但C為了避稅,以代購的名目多開了一個D單位,並讓D以低於C通路販售給消費者的價格為進價,跟C自己或直接跟B進貨

變成A>B>C>D>X

或直接拆成兩個根本獨立單位(甚至更多)

變成 A>B>C>X 以及 A>B>D>X




不知道大家覺得這種終極情境有可能發生嗎?

還是原po想太多,滑坡滑過頭呢?

或是各位大大有沒有其他情境可以促進這個討論?

小弟用腦過度,如有邏輯錯誤歡迎指正…

也歡迎理性討論或丟出各種情境假設

謝謝大家:)







※ 引述《wpd (??)》之銘言:
: 你家巷口便利商店
: 兩瓶只要29元 活動一直到12/31 算長期優惠
: 現金價 無發票
: 這時蝦摩意思呢???
: -----------------
: 補充推文有人爬的新聞
: 推 legendsaga74: https://bit.ly/3ULCBSY 好像不是大 114.39.57.168 11/14 01:28: → legendsaga74: 家說的那樣 114.39.57.168 11/14 01:28: 新聞重點
: 官員指出,這種做法恐怕有違營業稅課徵的精神
: 但由於是新興交易樣態,實際違法與否,還要以個案查核認定
: 八卦噓噓 : 就團購哪有問題? 店長先結帳時已經有一張發票了 這絕對沒問題

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LoCoCo 11/14 10:06這篇寫得好,思想實驗讚讚,你哲學系?

LoCoCo 11/14 10:07系?

rswa 11/14 10:10銷項稅額 – 進項稅額>0,則為應納稅額

rswa 11/14 10:11除非他分出去賣的比較高

icou 11/14 10:11系?

spirit119 11/14 10:12給推

rswa 11/14 10:12營業稅是課你賺的錢.. = =

rswa 11/14 10:12所以你進項稅額可以去抵掉

rswa 11/14 10:13所以不管分多少層 重點在分出去有沒有賺錢

spirit119 11/14 10:13回樓上 如果沒有營業登記 進項發票是

spirit119 11/14 10:13不認的

rswa 11/14 10:13才會課到稅

rswa 11/14 10:13這就差在b2b b2c 的問題..

rswa 11/14 10:14你實際沒賺到錢國稅局去那搞你?

rswa 11/14 10:15所以一件商品二次課稅 你不覺得怪怪的?

haoxiaoMary 11/14 10:17營業稅是課營業額呀,營所稅才是課利

haoxiaoMary 11/14 10:17

haoxiaoMary 11/14 10:18(認真要課的話啦)

spirit119 11/14 10:18https://bit.ly/3GuTc9J

kenkenken31 11/14 10:18後來也有看懂,但營收沒超過20萬CASE

kenkenken31 11/14 10:19應該是沒人會去管他就是了

kenkenken31 11/14 10:2099.99%的超商,不會有月營收超過20萬

kenkenken31 11/14 10:20的寄賣商品

rswa 11/14 10:23https://tinyurl.com/mwh87ka2

rswa 11/14 10:23你看一下營業稅 定義ok?

kone33221 11/14 10:25有買賣事實超過營業稅起徵點就去營業

kone33221 11/14 10:25登記然後課稅啦 管它分幾層 哪一層超

kone33221 11/14 10:25過哪一層就課

SRadiant 11/14 10:26原PO跳針的點在於他認為這叫拆分喔

SRadiant 11/14 10:26所以要算在店家身上喔

SRadiant 11/14 10:26而不是店長個人

wpd 11/14 10:26你還來喔 如果這原本要算店家第二次

SRadiant 11/14 10:26釣到了釣到了~

wpd 11/14 10:27變成店家一次+店長一次 這不叫拆分叫啥啦

SRadiant 11/14 10:27這篇又要被原PO弄臭了

SRadiant 11/14 10:27恐~有拆分之嫌(笑)

wpd 11/14 10:27你真的有夠弱的

SRadiant 11/14 10:27原PO恐~有些障礙

wpd 11/14 10:28SR陣亡紀念

SRadiant 11/14 10:28論臉皮厚度,我真的遠遠不及你,我太弱

SRadiant 11/14 10:28被打臉到你爸媽都認不出你來了,還只會

SRadiant 11/14 10:29說別人陣亡?XD

SRadiant 11/14 10:29真的是打不死的小強

dferww55 11/14 10:29以進銷存方式單月營業額超過20萬就要開

dferww55 11/14 10:29發票,是不管賺不賺錢的,營業稅與賺不

wpd 11/14 10:29這篇講得太好了 你們都在情緒化 根本沒想看

dferww55 11/14 10:30賺錢無關,營業所得稅才與賺不賺錢有關

dferww55 11/14 10:30,所以該案就看該店長這個做法的營業額

dferww55 11/14 10:30大小,只要金額夠大就需要開

rswa 11/14 10:31店長就算超過二十萬要開 最後也是不用繳..

rswa 11/14 10:31你們是看不懂我講的意思??

dferww55 11/14 10:32否則每個代購都可以說自己沒有賺錢,都

dferww55 11/14 10:32不用開發票,實際上現在國稅局抓代購不

dferww55 11/14 10:32開發票抓得可狠了,誰管你賺不賺錢

rswa 11/14 10:32沒逃漏稅問題 有啥好深究??.. = =

rswa 11/14 10:33這就是國稅局去捉他 查他進出帳..

dferww55 11/14 10:33誰知道要不要繳,消費者有要發票的義務

rswa 11/14 10:34現在前題是店長團購現金賣ok? 前題先記清楚

dferww55 11/14 10:34怎麼可能跟人買東西還研究他要不要繳稅

dferww55 11/14 10:35,發票拿來就對了,若是不用繳自己去跟

dferww55 11/14 10:35國稅局算

rswa 11/14 10:35店長是誠實直用用團購價賣..有前題ok?

rswa 11/14 10:35這件事算到最後店長就是不用繳稅啊..

dferww55 11/14 10:35現金賣,不賺,甚至賠錢,一樣

rswa 11/14 10:35扯到別邊去是扯的完嗎?

dferww55 11/14 10:36營業稅與是不是現金,賺不賺,無關

rswa 11/14 10:36銷項稅額 – 進項稅額 是公式ok?

rswa 11/14 10:37跟賺不賺無關?

dferww55 11/14 10:37你怎麼知道店長不用繳稅?你查過他帳?

dferww55 11/14 10:37這是國稅局的工作,消費者只需要發票即

dferww55 11/14 10:37

rswa 11/14 10:37你前題先搞清楚..你扯東扯西扯的完嗎??

wpd 11/14 10:37進項是先開發票後 再申報上去抵稅.........

wpd 11/14 10:38不是直接免用統一發票 差很多好嗎

wpd 11/14 10:38rs真的差很遠

dferww55 11/14 10:38那也得拿得出打統編的進項發票,你看過

dferww55 11/14 10:38?你怎麼知道有?

rswa 11/14 10:38我在跟你講店長這件事誠實做最後還是不用繳.

rswa 11/14 10:38這麼簡單邏輯是看不懂?

rswa 11/14 10:39扯一堆有的沒有.. = =

dferww55 11/14 10:39那是你猜的,你根本沒證據,說不定他沒

dferww55 11/14 10:39拿進項發票,誰知道

dferww55 11/14 10:40這跟消費者無關,消費者就是拿發票就對

dferww55 11/14 10:40

rswa 11/14 10:40你要扯這個是扯的完嗎? = =

rswa 11/14 10:40前題都先講了你一直扯去別邊?

wpd 11/14 10:40消費者看到超商寫 現金價 無發票

wpd 11/14 10:41用消費者角度討論 怎麼會叫扯很遠??

rswa 11/14 10:41店長只要沒辦法在現金價上面賺到錢..

wpd 11/14 10:41一直喊店長最後真的沒賺的 才是扯遠吧

kone33221 11/14 10:41回rs 你說的我都懂 不過店長賣到超過2

kone33221 11/14 10:410萬營業額 就變成要開發票給購買者 至

dferww55 11/14 10:41你的前提只是你亂猜,那是國稅局的工作

rswa 11/14 10:41不管怎做最後就是不用繳稅..

kone33221 11/14 10:41於他可能進項稅額持平銷項稅額所以不

kone33221 11/14 10:41用再報稅 但不影響他需要開發票給購買

kone33221 11/14 10:42

dferww55 11/14 10:42你到底有何證據該店長一定有進項發票?

dferww55 11/14 10:42假設前提就錯了

dferww55 11/14 10:43實際上多數代購都拿不出進項發票啦

rswa 11/14 10:43...你硬要扯別邊去 我也不陪你了加油

dferww55 11/14 10:44因為這要先成立公司,取得統編,進項要

dferww55 11/14 10:44打上統編才能抵銷

dferww55 11/14 10:45那有扯到別的?明明是你亂扯,沒證據硬

dferww55 11/14 10:45說店長必有進項能抵銷

PriusC 11/14 10:45抵稅消掉了 不然每層都按出售價扣稅還得了

dferww55 11/14 10:46實際上店長沒進項機會大多了,而這部分

dferww55 11/14 10:46本來就不是消費者該考慮的事

rswa 11/14 10:46前題設定好了你要一直跳針也不容易..

rswa 11/14 10:46啥叫前題 中文你是看不懂?

dferww55 11/14 10:47隨便Google 都能查到,多數代購被查稅

dferww55 11/14 10:47時拿不出進項發票,因為從頭到尾就沒想

dferww55 11/14 10:47過要繳稅,又那來的進項發票?

wpd 11/14 10:48有種人自己偏題 然後說別人跳針 笑死

PriusC 11/14 10:48就算店長正確報稅登記進帳支出營業收入

dferww55 11/14 10:48這件事很簡單啦,買東西除非對方拿出免

dferww55 11/14 10:48開發票證明,不然發票拿來就對了,不用

dferww55 11/14 10:49管是不是代購

wpd 11/14 10:49不跟著他偏題就是別人跳針 無視原題

PriusC 11/14 10:49最後抵銷後也是不用繳稅 有差嗎

dferww55 11/14 10:50又有個跳針仔來了,去把我說的看一遍吧

wpd 11/14 10:51有個人成立公司的才能報進項 這才沒賺論的完

wpd 11/14 10:51整前提

wpd 11/14 10:53都沒做事就直接喊無發票 程序不對

wpd 11/14 10:58至於說賣便宜不在意發票的 我當然懂這想法

wpd 11/14 10:59但別用這種想法否定別人的切題討論

dferww55 11/14 11:00退一萬步來說,就算他真有進項,你不跟

dferww55 11/14 11:00他拿發票,他就有空間拿去抵其他沒進項

dferww55 11/14 11:00的銷售,所以根本不用管這個,這是店長

wpd 11/14 11:00要噓便宜是隨便啦 比起來那些亂扯理論然後陣

dferww55 11/14 11:00跟國稅局的事,消費者就是拿發票就對了

wpd 11/14 11:00亡的更慘

PriusC 11/14 11:05這樣說也對啦

PriusC 11/14 11:05消費者就是應該付多少錢拿相對應發票

wpd 11/14 11:08如果超商寫清楚這是個人販售物 法源上也通

wpd 11/14 11:09那下面接著寫限現金 無發票 我贊成

wpd 11/14 11:10問題1.在店裡面賣法源認證可以分給個人戶?

wpd 11/14 11:11問題2.你不先聲明寫好此櫃這是個人轉賣物 消

wpd 11/14 11:12費者會認為也是超商賣的啊

GTOyoko5566 11/14 11:12一般這種商品都是放在特定櫃子

wpd 11/14 11:13怎麼被問都解釋是團購已經開過發票 卻避開講

wpd 11/14 11:14這是個人轉賣?

wpd 11/14 11:14(避開不講)

rswa 11/14 11:16https://tinyurl.com/4p4duwvu

rswa 11/14 11:16搞懂營業稅的目的很難嗎?

haoxiaoMary 11/14 11:24https://i.imgur.com/RnyyG6u.jpg

s605171995 11/14 11:46跟國稅局檢舉啊 真的有逃就罰啊

dferww55 11/14 12:01店長一定沒進項發票啦,真有進項發票他

dferww55 11/14 12:01就一定會開銷項發票,不然他進項怎麼核

dferww55 11/14 12:01銷?進項發票不是拿了就完事,一樣要報

dferww55 11/14 12:01上去的,進項存底過高一樣會被查稅,很

dferww55 11/14 12:01簡單的邏輯嘛,你怎會只有進項沒銷項?

dferww55 11/14 12:01所以店長要真有進項發票,你不跟他拿發

dferww55 11/14 12:02票反而是害他

dferww55 11/14 12:02營業稅法就叫你拿發票,那來那麼多歪理

dferww55 11/14 12:16至于要不要跟國稅局檢舉,這另一回事,

dferww55 11/14 12:16主要是有點麻煩,還要收集證據。倒是可

dferww55 11/14 12:16以考慮跟超商總部檢舉,我在你店裏買東

dferww55 11/14 12:16西沒拿到發票,看你怎麼解釋啊,才不信

dferww55 11/14 12:16超商總部允許這樣行為不管