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Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力

看板Gossiping標題Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力作者
DarkerWu
(糊塗)
時間推噓 X 推:14 噓:15 →:70

很遺憾吧
我覺得這表示太多台灣人腦筋一直線
沒什麼思考能力
連ptt都一堆人糾結在18或是20上
(不管正反方都是)


下修投票年紀
重點本來就不是18歲或20歲的「當下」
而是讓公民投入民主思維的過程提早進行

九成以上的台灣人
在有投票權以前是不太可能會關心政治跟時事的
原因就在他們沒投票權
所以就覺得怎麼關心都沒意義
很自然的就會忽略社會

最快最快要開始慢慢關心時事
最起碼也從能夠投票開始

那我們「假設」一個人從關心時事開始
(也就是擁有投票權的當下)
到明白「自己對社會的期望跟意向」
再依此「進行自己的投票行為」
需要 六 年好了

18歲開放投票
就是讓原本26歲才能不辜負自己盡公民的義務
能在24歲就可以了


這在無形中其實是降低社會成本的

如果只糾結在18跟20的當下而已
正方只會得出兩者根本沒差的結論
反方只會覺得20就不懂事了 18只會更屁


所以我對這次的公投結果是遺憾的
不管能不能過

反對票也太多
表示台灣人公民素養很慘

而正方論點大多也太膚淺
表示台灣人論述訴求的能力也很低落

這還是兩黨都公開表示支持的議題呢
台灣的成年人們對於民主還處於愚昧無知的階段
要走的路還很長

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.177.17 (臺灣)
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kuma52 11/27 19:30

ghchen1978 11/27 19:31每個都要向國外看齊,那免死刑時這些

全文我有提到國外嗎??? 通篇出自邏輯思考所寫 你扯國外幹嘛

※ 編輯: DarkerWu (36.238.177.17 臺灣), 11/27/2022 19:32:20

Alieno 11/27 19:31蛤?

ghchen1978 11/27 19:31智障怎麼又在反對?

kkman1123 11/27 19:32我想問,所以現在20歲以上的都很關心政

kkman1123 11/27 19:32治然後台灣政治超級完美嗎?

滑坡謬誤

※ 編輯: DarkerWu (36.238.177.17 臺灣), 11/27/2022 19:32:53

happytravell 11/27 19:33不如己意就說台灣公民素養不好 所以

wgadv 11/27 19:33難得有正解

happytravell 11/27 19:33你是多好?

Gauss 11/27 19:34先說假設六年的依據

要假設幾年都可以 意思都一樣 那就不是重點-.- 到底???這個道理有這麼難懂嗎?

friends29 11/27 19:36你要不要聽聽看你在講什麼 根據你的說

friends29 11/27 19:36法 要花的六年還是沒變啊 怎麼就直接

friends29 11/27 19:36跳到降低社會成本

奇怪為什麼還有人不懂 不變的是六年 但你讓一個人有機會提早完成思考 減少的社會成本不是那六年 是可能的26>24

zaggoo 11/27 19:37我想到瑞典環保少女被有心人士拿來炒作就

MIROS 11/27 19:37選舉動機很多元,對立面的不代表就是錯的

zaggoo 11/27 19:37覺得這種事情也會發生在台灣高中生身上

zaggoo 11/27 19:37衝著這一點 在其他配套提出來前 我都很難

zaggoo 11/27 19:38難同意

zaggoo 11/27 19:39能想像16、17歲就被政黨包裝然後耽誤了學

samnpc 11/27 19:39不知道你的「假設」從哪裡來

zaggoo 11/27 19:39業跟大好前景的學生會有很多

xbearboy 11/27 19:39除了看政論節目跟懶人包外有多少人真的

xbearboy 11/27 19:39關心時事?

zaggoo 11/27 19:40民主這種事 不是關心、有想法就能參與的

richjf 11/27 19:41綠營死忠區 投出來一堆反對票 說党支持?

zaggoo 11/27 19:42以台灣的現況來說,18歲以前被學校、補習

bonbbon 11/27 19:42現在的小孩身體成熟年齡提早,但是心理

zaggoo 11/27 19:42班塞滿的學生佔大多數,學校教育、補習班

zaggoo 11/27 19:43教育水準低落,很難教育學生在議題上做全

zaggoo 11/27 19:43面評估

※ 編輯: DarkerWu (42.75.106.125 臺灣), 11/27/2022 19:44:26

bonbbon 11/27 19:43成熟年齡延後。降低公民權是否合適?深思

※ 編輯: DarkerWu (42.75.106.125 臺灣), 11/27/2022 19:45:39

zaggoo 11/27 19:44而且你的論點反過來說,18/20差異不大,

zaggoo 11/27 19:44那麼必要性何在?

QQdragon 11/27 19:454個不同意 台灣更有力

chang505 11/27 19:47這篇要表達的是 提早開始是一回事 目前

chang505 11/27 19:47公民素養不足是另一回事 混為一談而否

chang505 11/27 19:47決是很可惜

沒錯!

zaggoo 11/27 19:47我是認為讓學生經歷小社會(大學教育)兩

zaggoo 11/27 19:47年後的20歲再來執行投票權沒有不合理,除

zaggoo 11/27 19:47非今天我們高中教育也跟歐美教育體制一樣

zaggoo 11/27 19:47成熟

a96932000 11/27 19:4818歲上大學以前,多受雙親價值觀以及學

a96932000 11/27 19:49校教導為主,而老實說在內有雙親外有師

a96932000 11/27 19:49長的狀況下,對於政治這種需要"彈性"的

zaggoo 11/27 19:50鼓勵提早關注社會議題跟賦予18歲投票權被

zaggoo 11/27 19:50選舉權是兩回事

a96932000 11/27 19:50事物判斷會失準,例如收錢關說是否一定

a96932000 11/27 19:50是錯的?在國高中以及家庭教育都會被教

※ 編輯: DarkerWu (42.75.106.125 臺灣), 11/27/2022 19:51:19

a96932000 11/27 19:51導是錯的,但若至少有在大學跟同儕共處

a96932000 11/27 19:52過,對於關說這回事,可能會有不同的看法

a96932000 11/27 19:55換言之若以18歲以前的投票基準來看,

a96932000 11/27 19:55極端一點來說,有媒體力量的陣營狂洗對

a96932000 11/27 19:56手灰色地帶的事物基本上就能控制這一群

a96932000 11/27 19:56年輕人的投票意向

a96932000 11/27 19:57至於媒體力量較弱的陣營,只能白挨打,若

a96932000 11/27 19:58即便對方一樣灰,甚至是黑的,沒宣傳出去

a96932000 11/27 19:58也是白搭

oldchang1205 11/27 20:00全文偏頗且誤導 公民意識不是這樣

oldchang1205 11/27 20:00理解的

kt040 11/27 20:01那你這樣講改12歲不是更好 +6年就成熟了XD

deathboy 11/27 20:06四個不同意 臺灣更有力 讚讚

tobylife26 11/27 20:11只要收買教師 收買有名的學生 拼命宣

tobylife26 11/27 20:11傳即可 反正年紀輕就是迎合同學與同

tobylife26 11/27 20:11學不是嗎

The5F 11/27 20:12你說提早就提早?我說幼稚園就開始了

a96932000 11/27 20:13另外,要不要關心時事跟"教育"比較有關

a96932000 11/27 20:14跟投票甚至被投票權關聯性我覺得沒這麼

a96932000 11/27 20:14有關...

trywish 11/27 20:17看這篇文章,我認可台灣人公民素養很慘,

trywish 11/27 20:18反對方本來就有的意見,這篇文章完全無視

trywish 11/27 20:18反對方的意見。造成正反兩邊公民素養都差

trywish 11/27 20:19,因此18歲不同意,反而是好結果,畢竟連

trywish 11/27 20:19大人素養都那麼差(正反皆同),那為何要讓

trywish 11/27 20:19年輕人背負罵名。等正方素質提升,我們在

trywish 11/27 20:20來討論這件事即可。至少正方得做到"正視"

trywish 11/27 20:20反方這件事。

blue1234 11/27 20:21為什麼非得是同意公民權下放十八歲才是

blue1234 11/27 20:21提升國民素質象徵?難道維持二十歲就不

blue1234 11/27 20:21是提升國民素質的象徵?

blue1234 11/27 20:24而且不是都說政治問題滾出校園了,為什

blue1234 11/27 20:24麼要讓十八歲高中高職生沾染到政治議題

blue1234 11/27 20:24

shimo 11/27 20:2618歲當爸爸跟28歲當爸爸就是有差啊

hzu457 11/27 20:29半夜塔綠幫會敲門:聽過安麗嗎

Gamelop 11/27 20:29反對太多就是素養低?

heacoun 11/27 20:29別人反對就是腦筋一直線,你最棒

Gamelop 11/27 20:32但要說關心政治..還有人投到現在,不知道

Gamelop 11/27 20:32只能蓋一個,公民觀念培養跟幾歲有投票權

Gamelop 11/27 20:32根本無關

puyo 11/27 20:47既然素養不足 那就沒有提早的道理

puyo 11/27 20:48而且18大腦根本還沒長好 也許有部分人很棒

puyo 11/27 20:48多數就是還沒長好

g1254501 11/27 20:49我塔綠班 我只說一句 票少麥靠背啦

rswa 11/27 21:18竹中竹女沒投票 做的沒民主素養??

rswa 11/27 21:19真的想參與需要有投票權??..

rswa 11/27 21:20拜託去用權利和義務的說法來護好嗎..

rswa 11/27 21:21你這腦筋才是一直線 大部人18不是玩和讀書??

kkchen 11/28 03:50我比較贊成12歲就有投票權,早點關心 心

kkchen 11/28 03:50智早點成熟。