Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力
很遺憾吧
我覺得這表示太多台灣人腦筋一直線
沒什麼思考能力
連ptt都一堆人糾結在18或是20上
(不管正反方都是)
下修投票年紀
重點本來就不是18歲或20歲的「當下」
而是讓公民投入民主思維的過程提早進行
九成以上的台灣人
在有投票權以前是不太可能會關心政治跟時事的
原因就在他們沒投票權
所以就覺得怎麼關心都沒意義
很自然的就會忽略社會
最快最快要開始慢慢關心時事
最起碼也從能夠投票開始
那我們「假設」一個人從關心時事開始
(也就是擁有投票權的當下)
到明白「自己對社會的期望跟意向」
再依此「進行自己的投票行為」
需要 六 年好了
18歲開放投票
就是讓原本26歲才能不辜負自己盡公民的義務
能在24歲就可以了
這在無形中其實是降低社會成本的
如果只糾結在18跟20的當下而已
正方只會得出兩者根本沒差的結論
反方只會覺得20就不懂事了 18只會更屁
所以我對這次的公投結果是遺憾的
不管能不能過
反對票也太多
表示台灣人公民素養很慘
而正方論點大多也太膚淺
表示台灣人論述訴求的能力也很低落
這還是兩黨都公開表示支持的議題呢
台灣的成年人們對於民主還處於愚昧無知的階段
要走的路還很長
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9860.
--
?
每個都要向國外看齊,那免死刑時這些
全文我有提到國外嗎??? 通篇出自邏輯思考所寫 你扯國外幹嘛
※ 編輯: DarkerWu (36.238.177.17 臺灣), 11/27/2022 19:32:20蛤?
智障怎麼又在反對?
我想問,所以現在20歲以上的都很關心政
治然後台灣政治超級完美嗎?
滑坡謬誤
※ 編輯: DarkerWu (36.238.177.17 臺灣), 11/27/2022 19:32:53不如己意就說台灣公民素養不好 所以
難得有正解
你是多好?
先說假設六年的依據
要假設幾年都可以 意思都一樣 那就不是重點-.- 到底???這個道理有這麼難懂嗎?
你要不要聽聽看你在講什麼 根據你的說
法 要花的六年還是沒變啊 怎麼就直接
跳到降低社會成本
奇怪為什麼還有人不懂 不變的是六年 但你讓一個人有機會提早完成思考 減少的社會成本不是那六年 是可能的26>24
我想到瑞典環保少女被有心人士拿來炒作就
選舉動機很多元,對立面的不代表就是錯的
覺得這種事情也會發生在台灣高中生身上
衝著這一點 在其他配套提出來前 我都很難
難同意
能想像16、17歲就被政黨包裝然後耽誤了學
不知道你的「假設」從哪裡來
業跟大好前景的學生會有很多
除了看政論節目跟懶人包外有多少人真的
關心時事?
民主這種事 不是關心、有想法就能參與的
綠營死忠區 投出來一堆反對票 說党支持?
以台灣的現況來說,18歲以前被學校、補習
現在的小孩身體成熟年齡提早,但是心理
班塞滿的學生佔大多數,學校教育、補習班
教育水準低落,很難教育學生在議題上做全
面評估
成熟年齡延後。降低公民權是否合適?深思
而且你的論點反過來說,18/20差異不大,
那麼必要性何在?
4個不同意 台灣更有力
這篇要表達的是 提早開始是一回事 目前
公民素養不足是另一回事 混為一談而否
決是很可惜
沒錯!
我是認為讓學生經歷小社會(大學教育)兩
年後的20歲再來執行投票權沒有不合理,除
非今天我們高中教育也跟歐美教育體制一樣
成熟
18歲上大學以前,多受雙親價值觀以及學
校教導為主,而老實說在內有雙親外有師
長的狀況下,對於政治這種需要"彈性"的
鼓勵提早關注社會議題跟賦予18歲投票權被
選舉權是兩回事
事物判斷會失準,例如收錢關說是否一定
是錯的?在國高中以及家庭教育都會被教
導是錯的,但若至少有在大學跟同儕共處
過,對於關說這回事,可能會有不同的看法
換言之若以18歲以前的投票基準來看,
極端一點來說,有媒體力量的陣營狂洗對
手灰色地帶的事物基本上就能控制這一群
年輕人的投票意向
至於媒體力量較弱的陣營,只能白挨打,若
即便對方一樣灰,甚至是黑的,沒宣傳出去
也是白搭
全文偏頗且誤導 公民意識不是這樣
理解的
那你這樣講改12歲不是更好 +6年就成熟了XD
四個不同意 臺灣更有力 讚讚
只要收買教師 收買有名的學生 拼命宣
傳即可 反正年紀輕就是迎合同學與同
學不是嗎
你說提早就提早?我說幼稚園就開始了
另外,要不要關心時事跟"教育"比較有關
跟投票甚至被投票權關聯性我覺得沒這麼
有關...
看這篇文章,我認可台灣人公民素養很慘,
反對方本來就有的意見,這篇文章完全無視
反對方的意見。造成正反兩邊公民素養都差
,因此18歲不同意,反而是好結果,畢竟連
大人素養都那麼差(正反皆同),那為何要讓
年輕人背負罵名。等正方素質提升,我們在
來討論這件事即可。至少正方得做到"正視"
反方這件事。
為什麼非得是同意公民權下放十八歲才是
提升國民素質象徵?難道維持二十歲就不
是提升國民素質的象徵?
而且不是都說政治問題滾出校園了,為什
麼要讓十八歲高中高職生沾染到政治議題
?
18歲當爸爸跟28歲當爸爸就是有差啊
半夜塔綠幫會敲門:聽過安麗嗎
反對太多就是素養低?
別人反對就是腦筋一直線,你最棒
但要說關心政治..還有人投到現在,不知道
只能蓋一個,公民觀念培養跟幾歲有投票權
根本無關
既然素養不足 那就沒有提早的道理
而且18大腦根本還沒長好 也許有部分人很棒
多數就是還沒長好
我塔綠班 我只說一句 票少麥靠背啦
竹中竹女沒投票 做的沒民主素養??
真的想參與需要有投票權??..
拜託去用權利和義務的說法來護好嗎..
你這腦筋才是一直線 大部人18不是玩和讀書??
我比較贊成12歲就有投票權,早點關心 心
智早點成熟。
9
不是啊 用LP想就知道不可能會過 講難聽點 本身投票設計就有問題了 不講遠的 拿2020公投來看就知道2
從成案到投票,有哪個政黨、單位或團體出來好好的告訴大家, 要複決的內容是甚麼? 為什麼重要? 為什麼要同意嗎? 有嗎? 有嗎? 連要辦個說明辯論會,都沒有人願意出來演一下反方, 讓正方電一下,好好說明宣傳一下。3
拿國外的制度來跟台灣比根本沒道理 西方是高中就要你自立自強的社會 台灣是高中連選文理組都沒有教你怎麼做選擇的填鴨式教育社會 根本不能類比 多的是上大學後被大學學生會被騙一次會費1
竹中竹女都被出征了 代表啥? 代表這件事是下個禮拜五的規則 所以黨不給過 董? 因為說A做B是黨的標準行為 上次 全台中人欠+long一個道歉4
關社會險惡啥事情 以台灣來說 18歲-刑法上算成年人 18歲-民法也是成年人(112年後實施) 所以以法律來說 112年後 18歲之後都有法律上所有責任 義務 權利 但是這些成年人卻沒有投票權的權利??6
主要是讓這些年輕仔 有投票權,對大家有什麼好處 完全想不出來 單方面讓利 沒任何好處的東西,根本起不出動力 而且現在年輕人, 一堆閃兵仔,替代的替代 沒當兵的沒當兵 還要中老年人回去教召, 保護年輕仔 這些年輕人自己都不盡自己義務了 , 只想爽 只想靠別人保護22
其實看推文就可略知一二了。 1.民進黨(or國民黨)的爛招,拒投(or投不同意)。 整天藍綠一樣爛或某黨很爛, 但是公投這種公民最直接意志的展現還是跳脫不出藍綠思維。 你管人家民進黨或國民黨的政客說什麼,2
臺灣會很荒謬嗎? 那美國18歲前可以買槍 21歲才能喝酒 你覺得荒謬嗎? --1
我覺得 應該也要 不設縣市長跟總統參選年齡門檻才對 這樣才合理 沒道理盡了義務
10
Re: [新聞] 尷尬!18歲公民權電視辯論會找嘸反方你他媽的這就民主政治的笑話 怎麼不見一堆法律人法制派出來說話? 所以在台灣的民主制度, 在行政、立法一黨獨大下, 根本所有施政過程跟演戲沒兩樣,10
Re: [新聞] 尷尬!18歲公民權電視辯論會找嘸反方我反對這個公投啊 莫名其妙 為什麼只同意滿18歲可以投票? 為什麼17歲不行?16歲不行? 你憑什麼說18歲以前沒有認知投票的能力6
Re: [新聞] 18歲公民權反對票逾501萬 美國學者:阻力投票當天晚上剛好和朋友聚餐, 兩位朋友都是24-25左右年輕人, 然後我問他們贊不贊成以及投什同意或不同意, 另外意外的是他們兩個都不同意, 理由是他們決定年紀太輕,6
Re: [新聞] 「18歲公民權」拼年底公投 42萬高中生我不反對公民權下修到18歲 甚至16歲啦 只是 以台灣現行的教育 國高中生對民主的認知 也只是存在投票表決 跟守法而已 大概就是我喜歡就贊成,不喜歡就反對 多數人決定的 就是對的,所以要守法1
Re: [討論] 為什麼很多人反對18歲公民權???拿刑法護航的真的超搞笑 刑事責任關投票權什麼屁事啊 外國人在台灣也要守刑法,也要負刑事責任 所以要因此外國人投票權嗎?! 莫名其妙欸2
Re: [討論] 支持18歲擁有投票權嗎本56是覺得....沒差 說實在的 要說從現行的法規來看 年滿20歲就有完全行為能力外加投票權 但年滿20歲的台灣人- 1.民進黨執政,執政跟立院過半就不敢提出說明憲法第四條內容中固有領土內容,連提都 不敢提,根本騙檯錢。 2.好啦,就修正憲法130條,投票權下修18歲,表示我大民進党有在做事,鄉民們買單嗎 ,呵呵。 --
爆
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢3爆
[問卦] HBD夏筠婷片子被外流了?!爆
Re: [新聞] 強調條文都公開上網 黃國昌:誰說昨天審爆
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包爆
[問卦] 台灣會失去張韶涵的原因 到底是什麼?爆
[爆卦] 立法院亂鬥登上國外知名IG媒體83
Re: [爆卦] 全國律師聯合會72
[問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?61
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢3爆
Re: [爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪60
Re: [新聞] 鄭文燦:立院對總統質詢權 已經踩到憲法54
[問卦] 律師涉詐騙 律師全聯會怎麼沒聲沒影?爆
[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?26
[爆卦] 蹦世界數位創意 鄭重致歉爆
[問卦] 歌手范逸臣 紀曉君被出征了?39
[問卦] 90年代超級星期天可以屌打現在所有綜藝嗎41
Re: [問卦] 希特勒的人像畫作就你來看,水準如何?54
[問卦] 為何學生運動消失八年了 突然又出現?爆
[問卦] 當初砍七天假為什麼一分鐘就過關?36
[問卦]原來執政黨可以禁錮國會議長?爆
Re: [問卦] 打架打到奶子露出來了33
[問卦] 蘋果手機平板這麼屌 電腦怎賣不動34
Re: [新聞] 藍白強推國會擴權法案、花東2兆特別條38
[問卦] 堂弟美術系沒上 只會演講怎麼辦?30
[問卦] 女性被抱摔女權團體都沒表示?爆
[爆卦] 台文館道歉了!館長副館長鞠躬謝罪62
Re: [爆卦] 全國律師聯合會28
[問卦] 一直搞不懂,長大後時間為何變很快27
Re: [新聞] 快新聞/史上最黑箱的立法院! 黃智賢318
[問卦] 其實高房價的問題政府無能為力吧