[黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講
首先 抽樣誤差是在統計學上本來就會有的限制
只是用機率的形式來展現
拿抽樣誤差3%6%來說要讓幾% 根本就在亂用
到底指的是民調數字讓3%？讓抽樣誤差？
還是只要沒有統計上的顯著差異就讓？
講的不清不楚
更別說兩黨在比的東西不一樣吵的東西也不一樣
一邊比差距的差距，一邊比柯侯-侯柯
一個是相對數字一個是絕對數字
兩邊所謂的3%6%指的根本就不是同一件事
到底在吵什麼，也完全是看不懂
假設有效樣本數1068 在95%信心水準下
誤差就是+-3%，舉例來說就是100的正負3
但這只能用在計算單一統計值的時候
今天是把一個民調裡面的兩個統計值拿來相比
下面就直接節錄一些臉書上教授寫的文
支持率的差異不一定要超過兩倍的抽樣誤差（柯文哲說的6%）才會達到統計顯著
第一因為3%是保守最大值的估計，實際上的「抽樣誤差」通常會比3%小。
再者信賴區間有重疊也不代表沒有達到統計顯著
第二，兩個人的對比支持率是同一個民調做出來的，不是獨立樣本，不能忽略相關性。
———————————————————————
以下是同一民調不同問題得出的支持度應該怎麼比較:
https://i.imgur.com/4sM2ya6.jpg
兩個統計量的差異的標準誤差是這樣算的 https://i.imgur.com/50DV1iY.jpg
sqrt( { p1*(1-p1) + p2*(1-p2) + 2*p1*p2} /n )
=
sqrt( (0.483*(1-0.483) + (0.392)*(1-0.392) + 2* 0.483*0.392)/2046)
= 0.021
因為柯侯: 賴蕭 是在同一個問題問的，支持柯侯就不會支持賴蕭 (互斥)
所以這兩個支持率的相關性是負數，這就是為什麼公式後面為什麼會多出2*p1*p2。
所以柯侯對比賴蕭的支持率要超過1.96*2.1% = 4.1%，才有統計上的差異。
同樣的方式可以算出(4)-(5)=(6)，兩個統計量的差距的標準誤差是0.0207。
所以侯柯對比賴蕭的支持率也是超過1.96*2.07% = 4.1%，才有統計上的差異。
但是如果要直接比較柯侯對侯柯的支持度，就得考量到這是兩個不同問題得到的
而且支持柯侯的人也會比較傾向侯柯，所以相關性為正。
而(1)-(4)的標準誤差會長得像這樣
sqrt( ( p1*(1-p1) + p2*(1-p2) - 2*v ) /n )
=
sqrt( (0.483*(1-0.483) + (0.461)*(1-0.461) - 2* v)/2046)
= ???
v 是柯侯跟侯柯在兩個問題的共變異數，得用原始資料去估計。
沒有v就算不下去
也就是說，不論是(3)-(6)=(7)還是(1)-(4)=(8)只要沒有原始數據
都算不出來應該怎麼決定有統計意義的差距。差距的誤差不是抽樣誤差
結論：
再怎麼說 藍白合民調比拼絕對不是拿兩個數字來相減然後說
喔你看在6%內然後另一邊說才不是明明是3%
這是需要民調專家學者很細緻的去運算的
都已經找來兩個專業的來當裁判
原始數據都在這些人手上
明明是一翻兩瞪眼的東西結果演成這樣
所以我也看不懂朱立倫記者會到底在說什麼
至於柯說什麼3% 那根本是在侮辱統計學
畢竟這咖連p-value<0.05都可以說是不具重要性，還期待他講對什麼？
--
只是想操弄選民的話術而已
所以三個專家是去亂的
又是哪一個專家 那麼多專家要聽誰的
認真給推 多點人像這樣就好了
朱立倫把統計亂講一通
證明台灣的統計教育失敗
你行就不會一年領不到1000k，人家那三個出
席這次不知道賺多少
認真推
以後要考過統計才能獲得公民權
我今天看了一整天版跟網路
就你說的最正確
起碼整個思路都是對的
幹,一堆會計教授統計教授都亂嘴
對…柯師傅還有p-value < 0.05
那些政客真的能回學校教書嗎？
就事論事，你才在侮辱統計學，正常誰
看統計學計算結果事，會看計算過程怎
麼算！
除非有人要驗證數據計算結果，不然正
常人看統計包括都會先看結果，再求驗
證！
你這說法是在侮辱每一份統計報告的數
據公正性與專業度，到底是誰在侮辱統
計學
台灣真的很可悲
你確定那兩位"裁判"是專業的?
一堆所謂的專家碰到政治都不專業了
笑死我了 文組
你敢質疑我民眾黨認證的民調專家關智宇？
其實光6點決議跑出那個3就可以看出沒人
真的在乎統計方法啦 柯根本不懂p-value
大家就此議題在學理上講公正的判斷
顯著這些 藍大概是知道自己劣勢又不想副
才搞出這條
我覺得很難,不是數學難是政治難
抽樣誤差是絕對誤差，除非特別說明才用相對
兩邊都4用想給對方下套の想法在談判 泥
怎麼會覺の有人會想要1個公正の方式去訂
規則 這樣就沒今天這齣戲碼了啊 94故
意留下空間才能各自表述 e開始94為了分
手才去談整合の這句話懂得就懂
柯文哲自己親口說柯侯配沒顯著贏侯柯配，
不重要啦...剩5天要再比一次民調嗎?
他願意整合當副的，才沒兩天，笑死
如果要再比就只有不讓分直球對決
我現在就是在跟你說 藍白協議讓統計
誤差 根本就不是在讓什麼3%6% 那要
透過運算才能知道是多少
想也知道KMT不可能答應, 內褲都被看光了XD
2-3天民調就做完了 5天為什麼不能做
？
找了兩個教授算出來 結果大家都不信==
是柯文哲天真的以為統計誤差是固定
藍白綠各自選啦，票開出來就知道誰沒穿褲子
3% 然後藍的也不知道在算什麼
希望這題不會變成未來學生統計學考題
一堆統計0分的 學別人講誤差
不如開放統計教授報名 來多數決好了
肚子好痛
不然就是禍害未來學子了
明明是純粹的數學問題 居然搞成這樣
藍的就是把每份民調的「抽樣誤差」那個
數字*2當成讓的分數
雖然不知道對不對 但認真給推
要不要借本 抽樣方法 看看你講的多好笑
推你認真，可惜這是政治問題
柯說的讓3趴 就是柯如果贏侯低於3趴，
就算侯嬴。很簡單的敘述
吳母樹沒有比有母樹 準確
支持藍白趕快分一分
講的就是蔡正元的計算方式，可以去看
直播，結論就是其實是柯贏
我看是像3v3
因為記者會是面向大眾的，不可能講這麼
複雜，反而是政論節目一堆在胡扯
只有柯在亂
我是不相信有學過統計年過碩士會挺柯說法
推
越複雜的學術討論，很多專家會議都很難
討論出共識，11/18這天證明了
簡單點，法國的二輪投票就是三角四角下
去選第一次之後，再跟第一的選第二次，
所以要看準確度其實要看三角跟四角的民
調做驗證，朱提要做侯柯柯侯的比較一開
始理論上基礎就站不住
專業顧門口
認真推
全民統計學開課啦！
這篇接近了 總而言之所謂的統計誤差的數字
基本上只要讓就是輸 因為那數字很大
還有一個能佔40%變因的賴在那邊 又會把
本來就很大的數字膨脹的更大 因為你的能佔
到的比例 實際上只會更少
而且這還是沒算入一堆反串仔造成的誤差到底
要怎麼排除的情況
早就說民調就是沒投票準 堅持要民調 白紙黑
字簽名 沒賭贏再來哭說民調不會準 你媽咧
什麼都要你贏才算數那還賭什麼?
![Re: [黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講](https://i.imgur.com/8r0MXDBb.jpg "Re: [黑特] 統計誤差 根本兩黨都在亂講")
爆
Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)![Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計](https://i.imgur.com/HfgGfeFb.jpg "Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計")
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[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講，民調統計誤差內都是侯贏，所以如果民調誤差是3%，那正負3%都是 侯贏，所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪，現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%，是指同一份民調內不同候選人的支持度，也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴，柯，侯的支持度。那比較柯侯的支持![[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯](https://i.imgur.com/6GC9HSqb.jpg "[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯")
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Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍要比較兩個樣本比例有沒有差異 或是 是否大於(小於)另一個樣本比例 當然是直接檢定 "兩樣本比例差異" 藍營說法![Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍](https://i.imgur.com/9jjrhDIb.jpg "Re: [討論] 有沒有精通統計學的板友出來分析誤差範圍")
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Re: [討論] ET總統民調 賴34.9 侯27.3 柯26我看了這板, 感覺板友對統計學的認識不夠深入, 由於關乎台灣的國運,我感覺有必要和大家分享一下. ETtoday這份民調其實具有指標性的意義 先講結論: 在野整合有贏面, 但未必能贏, 柯侯的贏率整體而言高於侯柯6
[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?無重大八卦請勿使用此分類，否則視同濫用爆卦鬧板(文章退回、水桶6個月) 最近各家媒體報導, 根據最新民調, "只要藍白合作, 不論柯侯侯柯都能獲勝" 附和這個說法的包含自稱知識藍的趙少康以及眾多國民黨人士, 從統計學來看, 這是個大錯特錯的說法.![[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?](https://i.ytimg.com/vi/EWhrMnfve3Y/maxresdefault.jpg "[爆卦] 鄉民看民調(二)---誰能贏?")
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[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
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Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差大家好，我是1450塔綠班拉 先講結論這點國民黨活該 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理 1.回到15號會議前![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/d85sxTUb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
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Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:23
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參![[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝](https://i.imgur.com/DS1EpXpb.jpg "[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝")
Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的我整天看了下來有一點一直覺得很奇怪啦 他們不是就說好統計誤差的範圍嗎 統計學上的信賴區間誤差 不是以100％為標準去算正負誤差嗎 1000份樣本的信賴區間是正負3％
爆
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[討論] 倒閣 民眾黨8席真的很關鍵欸！10
Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易![Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易](https://i.imgur.com/lxynRhkb.jpeg "Re: [轉錄]黃國昌FB DPP兩面手法 癱瘓國會失敗交易")
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Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/IKFG5hAb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
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[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎？4
[討論] 民進黨是不是一定要贏？6
Re: [討論] 沒用的60席，不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?49
[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉![[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉](https://i.imgur.com/CmJmJ1vb.jpeg "[討論] 藍白不倒閣，那就明年開啟大罷免時代囉")
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[討論] 倒閣立委重選對三黨是否都很花錢？5
[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處![[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處](https://i.imgur.com/cBeQuydb.jpeg "[黑特] 智障青鳥說一下倒閣有啥好處")
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[討論] 看起來是白不想倒閣吧6
[討論] 藍白提倒閣也沒屁用啊7
[討論] 藍營支持者開始鼓吹倒閣了X
[討論] 綠粉只敢喊倒閣卻不敢重選總統就是怕輸!!![[討論] 綠粉只敢喊倒閣卻不敢重選總統就是怕輸!!](https://i.imgur.com/YQOzBDWb.jpeg "[討論] 綠粉只敢喊倒閣卻不敢重選總統就是怕輸!!")
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[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累![[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累](https://i.imgur.com/SNkmcpWb.jpeg "[討論] 前天國家快毀滅，今天玩到非常累")
![[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障](https://i.imgur.com/NDxTeTbb.jpeg118.168.247.32 "[討論] 卓私下找韓禿頭喬，鳥們被當智障")